FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Дальномерные павильоны
Дальномерные павильоны [сообщение #32189] пн, 05 сентября 2011 20:03 Переход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Модераторское:
Начало разговора про дальномерные павильоны было в ветке по Керченской крепости.


Ну, не знаю как там на фортах (и на каких именно), но округлые спереди кронштадтские павильоны имели вот такой выступ козырька:

index.php?t=getfile&id=13375&private=0
Отчетный чертеж по батарее северной № 1 (Фортовед № 4).

Как видно, выступ весьма немаленький.

А в Фортоведе № 2 есть фото Павла - павильон мортирной № 1 - там тоже наблюдается очень значительный выступ козырька.

Конечно, этот керченский павильон может быть другой системы, но вроде такой же округлый спереди... Видать, действительно, оптический обман... )))

[Обновления: вт, 06 сентября 2011 20:15] от Модератора

Известить модератора

Re: Керченская крепость [сообщение #32198 является ответом на сообщение #32189] вт, 06 сентября 2011 01:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Угломеры Лауница были трёх основных образцов - 1903, 1907 и 1910 г.г. От этого зависел размер павильона. К примеру павильоны на "Обручеве" и "Тотлебене" были крупнее, чем на форту Северный №1.
Правда к свесу козырька это вряд ли имеет отношение. Дело здесь в другом. Неоднократно в 1342 попадались дела, где упоминалось, что слишком далеко выходящий козырёк невозможно закрепить достаточно прочно и при обстрелах он сминается даже от крупных осколков, и перекрывает амбразуру угломера.

Был предложен другой вариант. Амбразура несколько уменьшалась по длине (то есть наблюдаемый угол по горизонту - 120 градусов), в основании козырька ставится дополнительное крепление из клёпанных угольников и тавровых балок. То есть козырёк получал более жёсткое крепление во фронтальной части павильона. Козырёк имел незначительный свес и более узкую амбразуру нежели на павильонах более ранней конструкции.

На фото из Керченской крепости наблюдается павильон именно нового типа, подобный установленным на фортах "Тотлебен" и "Обручев".

Очень стесняюсь отметить, но на представленном чертеже есть помета подтверждающая отчётность данного изображения? По-моему опять прежняя картина - "отчётным" называется проектный. Убедите документально в обратном.

Почему спрашиваю, потому что, если Вы ныне отправитесь на форт Северный №1, Вы такого выноса свеса козырька не усмотрите.
Постараюсь поискать фото означенных павильонов. Проблема в том, что практически все кровли павильонов из броневой стали ныне уничтожены. Судить о выносе козырька можно только по остаткам оного на некоторых фортах.

И ещё один момент, вспомните как после РЯВ отказались от грибовидных свесов на боевых рубках кораблей, поскольку далеко выходящий козырёк отражал осколки внутрь рубки. Сам принцип подобного выноса показал себя самым худшим образом, и от него полностью отказались в 1906 году, в том числе и в крепости.

[Обновления: вт, 06 сентября 2011 01:14]

Известить модератора

Re: Керченская крепость [сообщение #32199 является ответом на сообщение #32189] вт, 06 сентября 2011 02:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Пока такие фото (автор Павел Сапунов):

Павильон во Владивостокской крепости. Условно скажем - 1-го образца. Почти половина броневой крыши "висит в воздухе".

index.php?t=getfile&id=13378&private=0

Павильон на правом фланге форта Северный №1. И хотя крыша срезана, кромка оставшейся части показывает как незначительно она выступала за фронтальную бетонную стену павильона. Но амбразура ещё значительного размера. Этот павильон можно условно назвать - 2-го образца.

index.php?t=getfile&id=13379&private=0

Павильоны "Обручева" или "Тотлебена" чуть позднее, пока не нашёл качественных фотографий.
  • Вложение: PICT4495.jpg
    (Размер: 66.72KB, Загружено 1318 раз)
  • Вложение: PICT1881.jpg
    (Размер: 94.77KB, Загружено 1289 раз)
Re: Керченская крепость [сообщение #32200 является ответом на сообщение #32189] вт, 06 сентября 2011 04:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
И ещё два павильона, опять же условно говоря, - 1-го образца
Насколько помню фото севастопольского павильона предоставленно ava, а кронштадтского, если не ошибаюсь, - Алексей Госс.

index.php?t=getfile&id=13380&private=0

index.php?t=getfile&id=13381&private=0
  • Вложение: 64006a8d1987.jpg
    (Размер: 61.42KB, Загружено 1149 раз)
  • Вложение: k2-33.jpg
    (Размер: 36.52KB, Загружено 1149 раз)
Re: Керченская крепость [сообщение #32204 является ответом на сообщение #32189] вт, 06 сентября 2011 18:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 687
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ещё павильон с Владкрепости.
http://kfss.ru/images/stories/obj/310/ba310_4.JPG

Ну и широкий же он
http://kfss.ru/images/stories/obj/310/ba310_41.jpg
Re: Керченская крепость [сообщение #32205 является ответом на сообщение #32204] вт, 06 сентября 2011 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Модераторское:
Поскольку разговор принял более общий характер, выделил в отдельную ветку. Просьба продолжать тут.


Tkachenko
Прежде всего давайте не смешивать все павильоны в одной классификации. Они строились для совершенно разных типов приборов и для различного их количества - отсюда разные размеры внутри, разная толщина стен, отличия в конструкции козырьков и т.д.

Tkachenko писал(а) вт, 06 сентября 2011 04:51

И ещё два павильона, опять же условно говоря, - 1-го образца
Насколько помню фото севастопольского павильона предоставлено ava


Это не моё фото. И это фото павильона на правом фланге батареи №10 в Севастополе. Предназначен он был для вертикально-базного дальномера системы Прищепенко, аналогичные конструкции на других батареях имеют ширину помещения всего около 2 м (на 7-й батарее намерял 1,97), то есть вдвое меньше, чем у павильона на том же фото А. Госса с "Милютина".

[Обновления: вт, 06 сентября 2011 20:43]

Известить модератора

Re: Керченская крепость [сообщение #32206 является ответом на сообщение #32205] вт, 06 сентября 2011 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Прежде всего давайте не смешивать все павильоны в одной классификации. Они строились для совершенно разных типов приборов и для различного их количества - отсюда разные размеры внутри, разная толщина стен, отличия в конструкции козырьков и т.д.

Как раз я и разделяю эти приборы (см.выше), хотя форма павильонов
диктуется формой прибора. Отличия не существенные, и в основе всех приборов-угломеров лежит один принцип - транспортир с оптическим прибором.
Разговор идёт о конструктивных детальных отличиях, и о развитии этого класса бетонных фортификационных построек.

Вот несколько фотографий взятых на сайте А.Госса "Северные крепости", думаю Алексей будет не в претензии, поскольку мои фотографии не в электронном виде и разместить их я здесь не могу, из-за отсутствия сканера. Но в качестве компенсации готов предложить Уважаемому А.Госсу несколько фотографий форта 1942 года.
Итак, фото дальномерных павильонов форта "Тотлебен", где хорошо видны отличия именно в конструкции. Хорошо видно усиление конструкции крепления броневой крыши дополнительными накладками за ними имеется тавровая балка. Амбразура заужена в сравнении с павильонами раннего типа (на фото павильона с сохранившейся кровлей хорошо видна закладка бетоном амбразуры слева и справа. Это было сделано при переделке павильона в пункт наблюдения в 1925 году). На других фотографиях видно, что кромка свеса крыши практически не выступает за бетонный массив павильона (причина этого пояснялась выше). К сожалению не сохранились задние стены павильонов стальной конструкции и одна сохранившаяся находится ныне на реставрации в жилых казематах вахты форта.

index.php?t=getfile&id=13383&private=0

index.php?t=getfile&id=13384&private=0

index.php?t=getfile&id=13385&private=0
  • Вложение: t-11.jpg
    (Размер: 118.31KB, Загружено 1152 раза)
  • Вложение: totleben-16.jpg
    (Размер: 77.14KB, Загружено 1274 раза)
  • Вложение: totleben-15.jpg
    (Размер: 65.38KB, Загружено 1114 раз)

[Обновления: вт, 06 сентября 2011 21:49]

Известить модератора

Re: Дальномерные павильоны [сообщение #32207 является ответом на сообщение #32189] ср, 07 сентября 2011 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
index.php?t=getfile&id=13386&private=0

На этой фотографии (автор ava, фото взято с "Фортификейшен"), хорошо видно главное отличие конструкции дальномерного павильона конца 19-го начала 20-го веков. Крыша лежит на балках, только частично залитых бетоном. На дальномерных павильонах следующего поколения(см.фото выше)торцы балок были полностью залиты в бетонный массив и имели дополнительное крепление в целом усиливающее всю конструкцию.

Как уже говорилось выше, в основе всех угломеров (Давыдова, Прищепенко, де-Шарьера, Петрушевского, Лауница) лежал один принцип - транспортир, снабжённый зрительной трубой, засекающей и вспомогательными линейками, или как говорили во второй половине 19 века - индикатор расстояний, сиречь - дальномер.

Для определения дистанции применяли сей индикатор (отсюда и название всей постройки - индикаторный павильон) и вспомогательный график, включавший поправки к расстояниям до цели.
Для определения поправок на величину изменения полёта снаряда за единицу времени, использовался наблюдательный треугольник.
Кроме того, применялся и шкворневый прибор, позволявший быстро пересчитать полярные координаты цели относительно точки стояния дальномера, в полярные координаты относительно точки нахождения центрального орудия на батарее.

Первый, действительно, рабочий дальномер создал в 1878 году А.П.Давыдов. Ценность этого прибора заключалась в его способности автоматически определять упреждение при движении цели. Тем не менее прибор так и не приняли на вооружение, в серию пошёл дальномер Петрушевского, серьёзно модернизированный в 1899 году капитаном фон дер Лауницем.
Причём, заслуга Лауница в том, что он совместил в новом дальномере наработки как Давыдова, так и Петрушевского. Новый дальномер Лауница, позволял определять не только дистанцию до цели, но и величину упреждения как по направлению, так и по дальности.

Дважды усовершенствованный самим же Лауницем дальномер, являлся наиболее удачным типом дальномера для береговой артиллерии до широкого внедрения горизонтально-внутрибазных оптических дальномеров Цейсса на береговых батареях в период с 1910 по 1916 годы.

С внедрением дальномеров Цейсса, надобность в дальномерных павильонах отпала. Часть из них оставалась в консервации как вспомогательные, в случае повреждения в бою оптических внутрибазных Цейссов или Герцев. Часть была приспособлена для иных целей. Например - как командные пункты, причём в таком качестве они использовались и ранее, и в момент стрельб командир батареи часто находился в дальномерном павильоне. Часть использовалась как дополнительные пункты наблюдения и связи и даже как будки часовых зимних караулов. Так некоторые из них, к примеру, использовали на фортах "Обручев" и "Тотлебен".
В советское время некоторые павильоны подвергли модернизации. На форту "Тотлебен" один из павильонов 10-дм батареи перестроили в полностью бетонный, залив бетоном броневую крышу и заменив лёгкую стальную съёмную заднюю стену павильона бетонной.
Только добрым словом можно помянуть того инженера придумавшего подобную модернизацию, поскольку благодаря оной сохранились все металлоконструкции означенного павильона в толстенном слое "бетонной консервации".
  • Вложение: IMG_6343_small.jpg
    (Размер: 93.61KB, Загружено 1252 раза)

[Обновления: ср, 07 сентября 2011 18:10]

Известить модератора

Re: Дальномерные павильоны [сообщение #32209 является ответом на сообщение #32207] чт, 08 сентября 2011 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Tkachenko
Вы опять спешите с выводами, подгоняя всё под очередную теорию. Реальность - она штука гораздо более сложная и интересная. А простая теория "двух поколений" павильонов ошибочна, равно как и выводы.

Tkachenko писал(а) ср, 07 сентября 2011 18:06

index.php?t=getfile&id=13386&private=0

На этой фотографии (автор ava, фото взято с "Фортификейшен"), хорошо видно главное отличие конструкции дальномерного павильона конца 19-го начала 20-го веков. Крыша лежит на балках, только частично залитых бетоном. На дальномерных павильонах следующего поколения(см.фото выше)торцы балок были полностью залиты в бетонный массив и имели дополнительное крепление в целом усиливающее всю конструкцию.


На этой фотографии вообще не видно, как заделаны балки в бетон и сколько их там в принципе, так что делать по ней какие-то выводы допустимо только от большого желания. В формуляре крепости значится, что этот павильон построен в 1900 г., то есть вполне укладывается в означенные рамки: конец XIX - начало XX вв. А теперь посмотрим на него изнутри:

index.php?t=getfile&id=13388&private=0

Броневая крыша опирается на четыре балки (в объектив влезло только три) с дополнительным креплением - кницы на угольниках, - в целом усиливающим всю конструкцию.

Неподалёку есть ещё один павильон, 1896-1898 годов постройки. Там поработали металлисты, но кое-что видно. В частности, на сколько несущие балки заделаны в бетон.

index.php?t=getfile&id=13389&private=0

index.php?t=getfile&id=13390&private=0

Tkachenko писал(а) ср, 07 сентября 2011 18:06

Как уже говорилось выше, в основе всех угломеров (Давыдова, Прищепенко, де-Шарьера, Петрушевского, Лауница) лежал один принцип - транспортир, снабжённый зрительной трубой, засекающей и вспомогательными линейками, или как говорили во второй половине 19 века - индикатор расстояний, сиречь - дальномер.


Тут тоже высказывание слишком общее и без уточнений не вполне верное. У де-Шарьера горизонтальная база с угломерами появилась только во втором поколении приборов - опытный экземпляр испытывался в Кронштадте в 1908-1910 гг. Приборы первого поколения - первый опытный экземпляр, эксплуатировавшийся Кронштадтской крепостной артиллерией в 1894-1895 гг., и два "серийных" прибора для Севастополя и Батума (второй потом также был переадресован в Севастополь) в основе своей имели вертикально-базный дальномер. Слабо 16-ю "Цитадель" посмотреть? Ведь "вас люди читают!" (c) bell
  • Вложение: IMG_7638_small.jpg
    (Размер: 145.35KB, Загружено 1151 раз)
  • Вложение: IMG_1022_small.jpg
    (Размер: 155.09KB, Загружено 1206 раз)
  • Вложение: IMG_1024_small.jpg
    (Размер: 122.64KB, Загружено 1190 раз)
Re: Дальномерные павильоны [сообщение #32213 является ответом на сообщение #32209] чт, 08 сентября 2011 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
<VDV>
Сообщений: 137
Зарегистрирован: января 2009
Вот чертеж дальномера от 1897 года для дальномера Петрушевского, почти как в Севастополе, только на 3 года раньше, и у наших павильонов 3-4 балки.
Хорошо видно крепление балок в бетоне.
http://s011.radikal.ru/i315/1109/6f/6fa220620a03.jpg
http://s012.radikal.ru/i321/1109/ed/2871a71d0f9a.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/1109/ee/b6621a5229aa.jpg

[Обновления: чт, 08 сентября 2011 12:55]

Известить модератора

Предыдущая тема: Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений"
Следующая тема: Турецкие укрепления Дарданелл
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс сен #d 03:34:49 MSK 2019