FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Березанские опыты
Re: Березанские опыты [сообщение #48951 является ответом на сообщение #32160] пт, 25 апреля 2014 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vasnad
Сообщений: 185
Зарегистрирован: февраля 2011
Географическое положение: СПб
Цитата крайне интересная и совершенно непонятная. Башни были куплены ГАУ. За деньги. С какой стати их отдавать французам? А если и так, в каком политическом контексте это могло произойти в 1920-30-х??? Когда там о возобновлении дипотношений речь зашла?
Re: Березанские опыты [сообщение #48952 является ответом на сообщение #48951] пт, 25 апреля 2014 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Akai
Сообщений: 25
Зарегистрирован: июля 2010
vasnad писал(а) пт, 25 апреля 2014 20:04

Цитата крайне интересная и совершенно непонятная. Башни были куплены ГАУ. За деньги. С какой стати их отдавать французам? А если и так, в каком политическом контексте это могло произойти в 1920-30-х??? Когда там о возобновлении дипотношений речь зашла?

Ну не сказано, что вернули просто так. Возможно, вернули тоже за деньги, когда поняли, что самим она не нужна.
Re: Березанские опыты [сообщение #48953 является ответом на сообщение #32160] пт, 25 апреля 2014 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
С Францией дипотношения установлены в октябре 1924 года. Если верить рефератам.
Re: Березанские опыты [сообщение #48954 является ответом на сообщение #48941] пт, 25 апреля 2014 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3876
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
vasnad писал(а) пт, 25 апреля 2014 00:57

Некоторые картинки тут: http://vasik-catn.livejournal.com/228896.html


vasnad писал(а) пт, 25 апреля 2014 00:57

В 1913 результаты были оформлены в отчёт и затем - в специальную временную инструкцию по возведению в крепостях казематированных сооружений. Инженерная часть отчёта составлялась лично помощником начальника ГИУ К. И. Величко.


Меня в этом деле вот какой момент заинтересовал: по инструкции 1913 года подверженные обстрелу стены полагалось делать из монолитного бетона, а по инструкции 1914 года - слоистыми с песчаной прослойкой. И это при том, что один из участвовавших в опытах военный инженер ещё в 1912 году, прямо по результатам опытов, докладывал своему непосредственному начальнику, что наилучшее сопротивление продемонстрировали слоистые конструкции и что следует их использовать немедленно и повсеместно. То есть можно предполагать, что результаты были весьма красноречивы, но вот почему их не использовали тут же в строительной практике, отложив решение до новой инструкции ещё через год - вот вопрос?!
Надо читать отчёт...

vasnad писал(а) пт, 25 апреля 2014 00:57

Из неожиданных участников опытов - на действо был приглашён строитель МКиПВ в Ревеле В. И. Щеглов.


Ну, не только он. Севкрепость тоже была представлена.
Re: Березанские опыты [сообщение #48955 является ответом на сообщение #32160] пт, 25 апреля 2014 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
А если на руках есть отчет, то может статью для "Фортоведа" написать? Вон у Стаса есть чертеж бронеколпака Голенкина - прекрасная возможность и его представить миру.
Re: Березанские опыты [сообщение #48957 является ответом на сообщение #32160] пт, 25 апреля 2014 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vasnad
Сообщений: 185
Зарегистрирован: февраля 2011
Географическое положение: СПб
Если бы был один отчёт - я бы браться не стал. Есть почти статья на основе отчёта, альбома фотографий, чертежей постройки с разрезами и подготовительных материалов к отчёту писанных рукой Величко.
Re: Березанские опыты [сообщение #48958 является ответом на сообщение #32160] пт, 25 апреля 2014 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vasnad
Сообщений: 185
Зарегистрирован: февраля 2011
Географическое положение: СПб
Вроде как отношения с Францией были натянутые до середины тридцатых.. Но, впрочем, продать конечно могли и тогда. С другой стороны стоят такие башни раздолбанные, ржавеют.. Или их демонтировали после опытов.. В моих источниках этот момент не указан.

Члены Особого совещания по проведению опытов:
вк Сергей Михайлович - председатель;
Величко (ГИУ), Якимович (ГАУ), Данилов (ГШ), Щеглов (МКиПВ), Маркевич (АК), Зандер, Свечин.
Плюс приглашённые: Нечволодов, Пащенко, Гельфрейх, Петровский, Малков-Панин, Савримович, Житкевич, Рдултовский, Дзержкович, Красенский, Мартюшов
плюс инж.упр-я Кронкрепости капитан Сахновский плюс той же крепости артиллерии капитан Шайтанов.
Из этой кампании Житкевич - непосредственно строил сооружения, Шайтанов занимался сборкой башен. Это в отчёте явно указано. Щеглов - в основном составе комиссии, с правом голоса, так сказать. Кто по Севастополю?
Re: Березанские опыты [сообщение #48959 является ответом на сообщение #48958] пт, 25 апреля 2014 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Akai
Сообщений: 25
Зарегистрирован: июля 2010
vasnad писал(а) пт, 25 апреля 2014 21:36

Вроде как отношения с Францией были натянутые до середины тридцатых.. Но, впрочем, продать конечно могли и тогда. С другой стороны стоят такие башни раздолбанные, ржавеют.. Или их демонтировали после опытов.. В моих источниках этот момент не указан...

Когда обсуждался вопрос возможной их установки в КиУРе, указывалось, что "башни ржавеют на о. Березань с 1912 года" или очень близко по смыслу к этой цитате. Из этого следует, что как минимум до мая 1931 года башни не были демонтированы.
Re: Березанские опыты [сообщение #48967 является ответом на сообщение #48958] сб, 26 апреля 2014 02:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3876
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
vasnad писал(а) пт, 25 апреля 2014 22:36

Кто по Севастополю?


Таки нашёл. В сентябре-октябре 1912 г. подполковник Ильяшев был командирован на о. Березань на 1 месяц. От таковой же командировки подполковник Лебедев освобождён вследствие болезни.

Рапорт начальника инженеров и строителя Севкрепости генерал-майора Энберга в ГИУ с предложениями по изменению проектов находящихся в постройке укреплений с учётом опытов на Березани (по докладу подполковника Ильяшева) датирован 27 февраля 1913 года.
Re: Березанские опыты [сообщение #48968 является ответом на сообщение #48957] сб, 26 апреля 2014 08:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
vasnad писал(а) пт, 25 апреля 2014 22:24

Если бы был один отчёт - я бы браться не стал. Есть почти статья на основе отчёта, альбома фотографий, чертежей постройки с разрезами и подготовительных материалов к отчёту писанных рукой Величко.


Вот ведь как хорошо!
Владимир! Как тебе идея о статье по Березаньским опытам в "Фортоведе", да еще и хорошо проиллюстрированная? Про современные фотографии молчу - столько фотоаппаратов былло в одном месте Smile
Я, лично, только ЗА.
Предыдущая тема: Керченская крепость
Следующая тема: Крепость Осовец
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн авг #d 02:16:55 MSK 2019