FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений"
Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений" [сообщение #31763] вт, 09 августа 2011 11:08 Переход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В "Кронштадтской крепости"
RDX писал(а) пн, 08 августа 2011 22:44

Вырисовывается интересная картина.

Ожидаемый порядок ввода в строй 12 дм батарей

1. Открытая форт Николаевский
2. Открытая форт Алексеевский (ББ 312)
3. Башенная форт Николаевский
4. Башенная форт Алексеевский (ББ 311)
5. Башенная Севастополь Херсонес (ББ 35)
6. Башенная Севастополь Бельбек (ББ 30)

Если ошибаюсь поправьте.

Даты утверждения чертежей бетона блоков известны только для ББ 35 – 08.1913 и ББ 30 – 02.1914

Рассмотрев внимательно сканы царских чертежей указанных батарей ( кроме 312) получил толщины польного бетона - бетон- песок- песок в футах (для простоты)

Открытая форт Николаевский 6-6-4 + тюфяк отдельно
Открытая форт Алексеевский (ББ 312) 9-4-4
Башенная форт Николаевский 7-7-8
Башенная форт Алексеевский (ББ 311) 17 (монолит)
Башенная Севастополь Херсонес (ББ 35) 17 (монолит)
Башенная Севастополь Бельбек (ББ 30) 8-7-7


Вопрос – почему так делали? Батареи одинаковые по классу, рассчитаны на одинаковое попадание снаряда.
Какие изменения вносили в указанный период в «Временную инструкцию для устройства перекрытий и стен казематированных крепостных помещений» ?

Не беру строящиеся Владивостокские батареи и.к. они тоннельного типа..



У нас уже есть ветки по развитию типа береговых батарей и строительным технологиям начала века. Можно было бы прикрепить туда, но ветки те и так уже достаточно насыщенные, а вопрос отражения прогресса в строительстве и артиллерии в нормативных документах сам по себе интересен. Поэтому завел новую тему ...

Вероятнее всего, полного набора инструкций ни у кого нет, а совместными усилиями можно картину прояснить.


С уважением,
Александр

[Обновления: чт, 11 августа 2011 20:21] от Модератора

Известить модератора

Re: Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений" п [сообщение #31764 является ответом на сообщение #31763] вт, 09 августа 2011 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
По поводу отличий в конструкции стен и перекрытий севастопольских батарей №№ 25 и 26 можно привести цитату из журнала № 154 Технического комитета ГВТУ от 24 апреля 1914 г., вполне объясняющую причину возникновения этих отличий:

Цитата:

Проекты этих батарей рассматривались в Техническом Комитете разновременно и при том до и после выхода из печати последней редакции временной инструкции для возведения казематированных построек, вследствие чего в размерах и устройстве стен и перекрытий получилась разница.


Так что корень всего - во "Временной инструкции..."
Re: Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений" п [сообщение #31768 является ответом на сообщение #31764] вт, 09 августа 2011 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1185
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
С 30 и 35 белее или менее понятно, а с более ранними батареями?
Re: Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений" п [сообщение #31769 является ответом на сообщение #31768] вт, 09 августа 2011 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Некоторые чертежи к инструкции 1913 года есть на сайте Нац. Архива Финляндии. Например:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7684095

Инструкция 1914 года есть, но на другом компе. Если надо, то могу завтра посмотреть.



С уважением,
Александр

Re: Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений" п [сообщение #31771 является ответом на сообщение #31769] вт, 09 августа 2011 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Александр Павлов писал(а) вт, 09 августа 2011 22:02

Некоторые чертежи к инструкции 1913 года есть на сайте Нац. Архива Финляндии. Например:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7684095


Это батарея №2 мкИПВ. А вот картинки, похоже, из инструкции. На каждой стоит надпись: "Утверждено Инженерным Комитетом по журналу от 31 мая 1913 года за № 175".

Фиг. 11, 12. Подбрустверная галерея на боковых фасах, рассчитанная на два попадания 11-дм. бомб в одно место.
Фиг. 16, 17. Контрэскарповые галереи, рассчитанные на одно попадание 11-дм. бомбы.
Фиг. 25. Проект кофра, рассчитанного на 3 попадания 11-дм. бомб в одно место.
Фиг. 26. Проект кофра, рассчитанного на одно попадание 16-дм. бомб.

Надо таки каким-то образом найти текст инструкции 1913 года и сравнить его с текстом 1914 г. Подозреваю, что в первом случае для устройства подверженных обстрелу стен рекомендовалось или использование слоистой конструкции, или монолит в 17 футов толщиной; а во втором случае требования стали более конкретными и включали использование только слоистой структуры.

Наверное стоит сказать, что преимущества слоистых конструкций с прослойкой из песка были вполне известны и до Березанских опытов, и применялись такие конструкции до проведения названных опытов, в том числе и в русских крепостях.

Александр Павлов писал(а) вт, 09 августа 2011 22:02

Инструкция 1914 года есть, но на другом компе. Если надо, то могу завтра посмотреть.


Естественно, хотелось бы Smile

[Обновления: ср, 10 августа 2011 01:11]

Известить модератора

Re: Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений" п [сообщение #31773 является ответом на сообщение #31771] ср, 10 августа 2011 09:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ava писал(а) вт, 09 августа 2011 22:59

Александр Павлов писал(а) вт, 09 августа 2011 22:02

Некоторые чертежи к инструкции 1913 года есть на сайте Нац. Архива Финляндии. Например:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7684095


Это батарея №2 мкИПВ. .


Пардон, виноват Embarassed

Цитата:


Естественно, хотелось бы Smile



Хорошо, разберемся.


С уважением,
Александр

Re: Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений" п [сообщение #31777 является ответом на сообщение #31773] ср, 10 августа 2011 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот кое-что по Приморским крепостям.

index.php?t=getfile&id=13216&private=0

Стены для построек большого размера

index.php?t=getfile&id=13217&private=0

Про слоистость ничего не говорится ...

Возможно, что в скором времени удастся выложить инструкцию ...
  • Вложение: Sea.jpg
    (Размер: 91.85KB, Загружено 974 раза)
  • Вложение: стена.jpg
    (Размер: 79.76KB, Загружено 988 раз)


С уважением,
Александр

Re: Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений" п [сообщение #31788 является ответом на сообщение #31777] ср, 10 августа 2011 19:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1185
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Это из инструкции 1914 года?
Re: Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений" п [сообщение #31794 является ответом на сообщение #31788] ср, 10 августа 2011 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, инструкция 1914-го года.

С уважением,
Александр

Re: Развитие "Временных инструкций по устройству крепостных казематированных сооружений" п [сообщение #31819 является ответом на сообщение #31794] чт, 11 августа 2011 16:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Текст временной инструкции 1914 года распознан, вычищен и готов к публикации. Сейчас ещё подумаю, где и как это лучше сделать, и можно буде выставлять...
Предыдущая тема: Тыловая позиция Финского залива
Следующая тема: Редуты Императорского Сапёрного батальона
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 21:46:50 MSK 2022