Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Переснаряжение снарядов
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32062 является ответом на сообщение #31577] |
вт, 23 августа 2011 18:18   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
А Кронштадт, город, крепость, представляли ценность? И я о том же, за городом. Форт Тотлебен очень сильно находился за городом и до ближайщего населённого пункта - 6 км.
Но проблема в другом. Не безопасность стояла в первой очереди, а быстрое введение в строй Нарвской позиции.
Документ который мне попался не поясняет всех тонкостей переснаряжения, но только указывает, что 10-дм снаряды предназначенные для батареи в Мерикюля брались на форту Тотлебен, и часть из них была переснаряжена на форту, часть в Кронштадте.
А каким методом, документ не указывает. Для выяснения технических тонкостей надо брать дела Кронштадтского арсенала.
В деле только указывается о переснаряжении партии снарядов тротилом вместо пироксилина.
Мастерская была оборудована в двух соседних свободных казематах.
Паровых котлов на форту было несколько.
И почему же неквалифицированным персоналом?
Кто на батареях занимался ввинчиванием взрывателей, к примеру? Неопытные канониры? Отнюдь. Прослуживщие не один год фейрверкеры.
Так и здесь. В помощь штабс-капитану Барсову из Кронштадта были присланы два мастера заливочной мастерской и несколько фейрверкеров. Черновую работу выполнял личный состав 4-й роты.
Что здесь необычного?
К примеру, заливочная мастерская была на форту Ино, как на артиллерийском объекте удалённом от крепости на значительное расстояние. И даже штатная должность была - заведывающаго заливочной мастерской форта. С 5 января 1915 года эту должность исполнял штабс-капитан Бобрик.
|
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32063 является ответом на сообщение #32044] |
вт, 23 августа 2011 18:18 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 23 августа 2011 10:58 |
Из любой ерунды строится "академия" на песке.
|
| Tkachenko писал(а) пн, 22 августа 2011 20:26 |
Переснаряжение 305-мм снарядов на форте Красная Горка,
|
Про академию на песке вопросов нет.
| Tkachenko писал(а) вт, 23 августа 2011 10:58 |
Смотрим далее. Почему Салыганов не пишет, что 2 июля на Красной Горке начались работы по замене взрывателей на 305-мм снарядах?
В книге он довольно подробно описывает работы по переснаряжению снарядов, в том числе описывая в деталях, что именно делали со снарядами, и вдруг такой "прокол" - не упоминает в подробностях что именно заменили на 12-дм снарядах, просто переснарядили и всё. Это о 12-дм снарядах форта КГ. А потому что понятно и так, что заменили старое ВВ.
|
Вывод не правильный не упоминает значит работа была маловажная и малотрудоемкая - всего то замена взрывателей, темболее за 8 дней заменить ВВ в бз КГ невозможно технически.
-------
поправил оформление цитат - miall
[Обновления: вт, 23 августа 2011 21:38] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32064 является ответом на сообщение #31577] |
вт, 23 августа 2011 18:29 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Конечно Вам виднее, что там меняли на Красной Горке, где уж Салыганову "угнаться"...
Давайте не станем выдумывать не имея чётких данных.
Вот текст из книги:
"2-10 июля Переснаряжение 305-мм снарядов на форте "Красная Горка",..."
Почему бы автору не написать так:
Замена взрывателей на 305-мм снарядах форта "Красная Горка"?
Ведь в остальном тексте он очень подробно описывает процесс смены взрывателей.
[Обновления: вт, 23 августа 2011 18:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32065 является ответом на сообщение #31577] |
вт, 23 августа 2011 18:32 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Из официального отчета КБФ за 1941-04.1942.
Часть 4
боезапас морской артиллерии
Действие боезапаса артиллерии КБФ за период с начала войны.....
По 305 мм калибру
Неудовлетворительные результаты показали при боевых стрельбах фугасные снаряды обр. 1911 г со взрывателем МРД. Эти снаряды давали большой % преждевременных разрывов на траектории в рстоянии 100-200м от дульного среза орудия......
примерно в конце июля 1941 на форту Ф при пристрелке огневых рубежей получен преждевременный разрыв снаряда ... снаряд был фугасный со взрывателем МРД. Этот случай заставил срочно произвести замену предохранительных пружин ударника......
Второй менее вероятной причиной образования преждевременных разрывов ....является неудовлетворительное состояние тротиловых зарядов в снаряде, связанное с длительным хранением. В процессе хранения, транспортировки ....могут образовываться отколы, трещины, тротиловая пыль......
АУ ВМФ предложило провести пересмотр фугасных снарядов, удалить отколовшиеся частицы тротила и места откола заполнить .....мастикой С-6.
.....Взрыватели МРД поменяли на МРДус.
Вот и все. заряды тротила не трогали, а только осматривали и замазывали.
|
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32066 является ответом на сообщение #32017] |
вт, 23 августа 2011 18:49 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
"Передергивание" есть искусно замаскированная ложь с определенными целями, что по-моему гораздо хуже открытого хамства, ибо требует усилий по проверке, чем и славится известный Широкорад, не к ночи будь помянут 
Вот цитата из Вас:
| Tkachenko писал(а) пн, 22 августа 2011 14:42 |
..........
К примеру Салыганов в своей книге пишет, как 2 июля 1941 года на форт "Красная Горка" прибыли работники Ижорского арсенала и за восемь дней переснарядили все старые 305-мм снаряды прямо на батареях.
|
Укажите, пожалуйста, где Салыганов пишет о прибытии 2 июля 1941 года работников арсенала на КГ?
И где он говорит,о переснаряжении "прямо на батареях"?
И что это такое, как не "передергивание" - ссылаясь на известный источник, слегка подправить информацию в нужную сторону?
miall
Я не выражал "сожаление о том, что хамство и грубость - это плохо."  
А как раз наоборот считаю,а не сожалею,что хамить и грубить не надо.
[Обновления: вт, 23 августа 2011 18:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32067 является ответом на сообщение #31577] |
вт, 23 августа 2011 21:28 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
bell
Вы не верно трактуете. Передёргивание - это когда происходит подтасовка данных, выдёргивание нужных кусков текста. Ложь здесь ни при чём.
А как Вы себе представляете работу по замене тех же взрывателей, добавление флегматизаторов на батареях, кораблях?
Феи и эльфы этим занимались?
Я в одном предложении показал как это было, прочитав внимательно всю книгу. Именно так всё и выглядело - на объекты прибывали работники арсенала и выполняли свою работу. Это не передёргивание, а анализ данных из книги.
Прочтите воспоминания арсенальцев в этой книге, как девушки-матросы работали в погребах БЗ кораблей, фортов и т.д.
Или постранично указать?
RDX
Я не понял, что Вы показали цитатами из документа. Замену взрывателей - так. И что это меняет? Как это опровергает отсутствие работ по замене ВВ? Восемь дней в условиях войны - это очень большой срок. И прочтите в означенной книге дневную норму заливки снарядов.
Я уже говорил - давайте не спешить с этим вопросом. Мы не знаем какое количкство снарядов 305-мм калибра требовали смены ВВ, а какое количество замены взрывателей.
Вот когда получим эти данные, будем судить - 8 дней - много, или мало.
[Обновления: вт, 23 августа 2011 21:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32069 является ответом на сообщение #32067] |
вт, 23 августа 2011 22:56 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 23 августа 2011 21:28 |
Вы не верно трактуете. Передёргивание - это когда происходит подтасовка данных, выдёргивание нужных кусков текста. Ложь здесь ни при чём.
|
Простите, а зачем тогда все эти "подтасовки" и "выдергивания", если не для того чтобы выдавать желаемое за действительное т.е. вводить в заблуждение? Хорошо,заменим "лгать, обманывать" этой толерантной фразой
| Цитата: |
Я в одном предложении показал как это было, прочитав внимательно всю книгу.... Это не передёргивание, а анализ данных из книги.
|
Вот с этого и надо начинать: после прочтения и анализа книги я...
Вы же четко и ясно пишите: "К примеру Салыганов в своей книге пишет..." и ни слова про анализ и синтез 
| Цитата: |
Или постранично указать?
|
Да, пожалуйста укажите "постранично" где говорится о том, что "2 июля 1941 года на форт "Красная Горка" прибыли работники Ижорского арсенала и за восемь дней переснарядили все старые 305-мм снаряды прямо на батареях."
|
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32070 является ответом на сообщение #31577] |
вт, 23 августа 2011 23:36 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Что в моей фразе есть ложь? Скажите, пожалуйста?
1.Переснарядили со 2 по 10 июля? Переснарядили.
2.Кто переснарядил? Вопрос для Вас. Эльфы, или всё же специалисты арсенала? Так где ложь???
И вообще, предлагаю не сорить в ветке и все выяснения давайте перенесём в область личного общения.
|
|
|
|
| Re: Переснаряжение снарядов [сообщение #32071 является ответом на сообщение #32070] |
ср, 24 августа 2011 00:57 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Повторюсь который раз:
Я сомневаюсь в правдивости Ваших слов о том, что "...Салыганов в своей книге пишет, как 2 июля 1941 года на форт "Красная Горка" прибыли работники Ижорского арсенала и за восемь дней переснарядили все старые 305-мм снаряды прямо на батареях."
Поэтому и прошу Вас "постранично" подтвердить Вами же сказанное.
"Постранично" тоже Ваша идея - "Заметьте, не я это предложил!" (С)"Покровские ворота"
|
|
|
|
|
|
| Страниц (6): [ 4 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 17:59:28 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
