FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Брест. Помогите определиться со стилем казармы Ж-З
Брест. Помогите определиться со стилем казармы Ж-З [сообщение #31627] вт, 02 августа 2011 21:24 Переход к следующему сообщения
Anna Karoza
Сообщений: 6
Зарегистрирован: июля 2011
Составляю паспорт историко-культурной ценности на оборонительную казарму Ж-З в г. Бресте. В паспорте есть пункт: стиль сооружения. Помогите определиться, что написать. И за всякую информацию буду очень-очень благодарна.

index.php?t=getfile&id=13178&private=0

-----------------------------
Поправил картинку, подогнав ее под размер форума. - miall

  • Вложение: Казарма.jpg
    (Размер: 64.18KB, Загружено 1009 раз)

[Обновления: ср, 03 августа 2011 14:59] от Модератора

Известить модератора

Re: Помогите определиться [сообщение #31633 является ответом на сообщение #31627] вт, 02 августа 2011 22:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Бетонная, оборонительная казематированная казарма.
Re: Помогите определиться [сообщение #31634 является ответом на сообщение #31627] вт, 02 августа 2011 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Anna Karoza писал(а) вт, 02 августа 2011 21:24

В паспорте есть пункт: стиль сооружения. Помогите определиться, что написать.


Что под стилем имеется в виду? Барокко, классицизм, модерн? Применять архитектурные стили к оборонительным сооружениям - ну не знаю... От этих сооружений в первую очередь требовалась определённая функциональность, а если ещё получалось придать строгий и одновременно красивый внешний вид, было совсем замечательно. Можно написать что-то типа "бетонная фортификация, нач. XX в." Впрочем, у нас на форуме есть товарищ архитектор (правда, в настоящий момент ещё отсутствующий), может он что подскажет, если это не очень срочно...
Re: Помогите определиться [сообщение #31636 является ответом на сообщение #31634] вт, 02 августа 2011 23:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anna Karoza
Сообщений: 6
Зарегистрирован: июля 2011
оборонительное сооружение, казарма и пр. - это функциональное назначение. Вы ж не скажите пятиэтажка в стиле жилой дом. Но всё равно спасибо. Буду ждать ещё откликов.
Re: Помогите определиться [сообщение #31640 является ответом на сообщение #31627] ср, 03 августа 2011 02:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Казематированная - это уже не функциональное значение, а архитектурно-определяющее, поскольку были оборонительные казармы неказематированного типа.
В данном случае стиль можно привязать к эпохе. Например у нас в Кронштадте есть два форта построенные в классицизме, но с началом бетонного периода понятие стиля из военных и именно оборонительных сооружений стало уходить.
Хотя начало бетонной фортификации совпало с появлением в архитектуре стиля (называемого несколько условно) - модерн (ар-нуово, юген-штиль, сецессьён или сецессия).
К примеру форты Кронштадта периода 1897-1909 годов строились с отделкой фасадов и пропорций оконных и дверных проёмов с элементами модерна - влияние эпохи.
Ваше же сооружение, чисто внешне, не несёт явных элементов сего стиля, поскольку главное его назначение функциональность.
Так и напишите.
Но и чисто функциональные элементы представленные на фотографии - арочные завершения окон-амбразур, скругление кромок углов, характерный карниз (полагаю со слёзником - нужны фото элементов крупно), говорят о том, что сия постройка появилась в конце 19-го - начале 20-го веков. Вот эта плавность форм, хотя и выполняет сугубо военную функцию, тем не менее прямо указывает на период.

Можно так: "Бетонная, казематированная оборонительная казарма эпохи модерна". Звучит несколько...ммм...сомнительно, но...зато определяет временной отрезок.

[Обновления: ср, 03 августа 2011 02:05]

Известить модератора

Re: Помогите определиться [сообщение #31641 является ответом на сообщение #31640] ср, 03 августа 2011 02:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
Tkachenko писал(а) ср, 03 августа 2011 02:01

Казематированная - это уже не функциональное значение, а архитектурно-определяющее, поскольку были оборонительные казармы неказематированного типа.


Оборонительные казармы не бывают не казематированными. Да и представленное сооружение просто «казематированная казарма», а не «оборонительная».
Re: Помогите определиться [сообщение #31642 является ответом на сообщение #31627] ср, 03 августа 2011 04:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Бывают. В Кронштадте кирпичные казармы встроенные в тело главного крепостного обвода - не казематированные, но оборонительные.
Re: Помогите определиться [сообщение #31649 является ответом на сообщение #31640] ср, 03 августа 2011 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Tkachenko писал(а) ср, 03 августа 2011 02:01

арочные завершения окон-амбразур


Это просто окна, никакие не амбразуры - установка тяжёлого вооружения для стрельбы через эти проёмы в стенах не предусматривалась, так что не надо путать.

Tkachenko писал(а) ср, 03 августа 2011 02:01

"Бетонная, казематированная оборонительная казарма эпохи модерна". Звучит несколько...ммм...сомнительно, но...зато определяет временной отрезок.


Звучит не только вычурно и сомнительно. В конце XIX - начале XX вв. разве строили только в стиле модерн? На основании чего этот период объявлен эпохой модерна?
Re: Брест. Помогите определиться со стилем казармы Ж-З [сообщение #31656 является ответом на сообщение #31627] ср, 03 августа 2011 16:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Читаем внимательно - "окна-амбразуры", а не чистые "амбразуры", я так не писал.
И причём здесь вооружение? В фортификации обычным оконным проёмам придавалась амбразурообразность, для уменьшения сих проёмов, дабы не "насыщять" осколками жилые казематы от взорвавшихся снарядов неприятеля в тылу сооружения.

Я подчеркнул, что термин "модерн" обобщающий, несколько бытового характера, для простоты общения.

В действительности сие понятие (модерн) включает в себя ранний период - неоромантизм, перешедший в начале 20 века в иррационализм, породивший своё ответвление биоморфизм.
В 1890-х в Западной Европе под влиянием художников синтетистов (отпочковались от постимпрессионистов), а также поэтов символистов (те же синтетисты, но в поэзии), стал формироваться стиль, названный позднее - модерн. Естественно он, то есть модерн, не стоял на месте и развивался дробясь на вышеприведённые течения, постепенно упрощаясь и теряя иррациональное, а тем более биоморфическое, пришёл к конструктивизму 1920-х.
В фортификации сей период не имел столь ярко выраженных элементов, скажем того же биоморфизма (вспомним Гауди - возведшим сие направление модерна в абсолют), но тем не менее черты стиля, очень слабо заметные, тем не менее прослеживаются в бетонных фортификационных постройках конца 19-го, начала 20 веков.
Посмотрите бетонные фортификационные постройки 1920-х. Упрощение форм и элементов, приход к чистейшей функциональности.
Зачем на фортах Ино, Обручев, Тотлебен - аттики с завершениями над карнизом в строгом варианте - стиля модерн? Какова функциональность? Да просто украшение, что и в документах фонда 1342 упоминалось. Говорилось о слишком уж суровой жизни гарнизонов фортов в оторванности от большой земли. Вот и украшали, деревья и цветы сажали, библиотеки для проведения досуга собирали.
Эстетика модерна будит в человеке лучшее, эмоциональное, да, где-то на грани подсознательного, иррационального. Отсюда и постройки определённых форм.

Я же предложил употребить термин "модерн" не для пояснения архитектурного стиля представленной на фото постройки (хотя и это имеет место быть), а для привязки к временному отрезку развития архитектуры в целом, а не только военной.

Звучит не только вычурно и сомнительно. В конце XIX - начале XX вв. разве строили только в стиле модерн? На основании чего этот период объявлен эпохой модерна? - на основании того, что если Вы возьмёте архитектуру больших европейских городов эпохи модерна, то усмотрите, что в означенный период архитектура на 90% представлена вышеобозначенными течениями. Даже заводские корпуса строили с ЭЛЕМЕНТАМИ неоромантизма или иррационализма.

[Обновления: ср, 03 августа 2011 16:20]

Известить модератора

Re: Помогите определиться [сообщение #31682 является ответом на сообщение #31642] ср, 03 августа 2011 22:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
Tkachenko писал(а) ср, 03 августа 2011 04:01

Бывают. В Кронштадте кирпичные казармы встроенные в тело главного крепостного обвода - не казематированные, но оборонительные.

Как раз не бывают не казематированными. В русской фортификации 19 века «оборонительными казармами» именовали сооружения совмещающие в себе функции казарм для войск и построек для ведения огня. И они все естественно имели стены и своды способные противостоять артиллерийскому огню, т.е. были казематированными.
Предыдущая тема: Схемки по Порт Артуру
Следующая тема: ФСЛО и БО на Севере
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 13:49:04 MSK 2024