FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках  » Путешествие на Балтийскую косу в конце июля
Re: Поездка на Балтийскую косу в начале июля [сообщение #38315 является ответом на сообщение #38313] чт, 12 июля 2012 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Александр Павлов писал(а) чт, 12 июля 2012 15:52


Остается поглощение за счет перевода механической энергии волн в тепловую в вязкой среде (галька, песок) или отражение - скала, бетонный волнолом, но имеющие опору вне системы.


Ежли б так было, то вода бы нагревалась в полосе прибоя, а этого нет. Энергия тратится на механическое разрушение береговой породы до состояния песка и гальки-окатышей и перемещение этих масс...


Цитата:

Кстати, когда в Питере дамбу строили, то отгрохали громадный макет всей Невской губы .... Интересно, жив ли?


Нет, в этом здании уже давно живет "Максидом".
Re: Поездка на Балтийскую косу в начале июля [сообщение #38316 является ответом на сообщение #38313] чт, 12 июля 2012 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Александр Павлов писал чт, 12 июля 2012 15:52


Нет, это не так.


Нет, так) Несколько систем, вписанных одна в другую. Системы разного порядка. Более общая система - "ситуация с точки зрения процессов взаимодействия природы с рукотворными объектами".

Александр Павлов писал чт, 12 июля 2012 15:52


Задача обеспечения устойчивости локальной особенности, внесенной в систему, может быть решена либо изоляции этой особенности от системы (пляж, поглощающий энергию или глубокие сваи), либо ограждением конструкцией, отражающей энергию.


Подумала,и, на виду же было... До форта и мола были ещё несколько моментов. Береговая линия была выровнена одним штормом, в 18 веке что ли. До этого был выступ, шпиц.
Но, самое-то главное! Пролив же образовался именно в этом месте. Функционировал в то время другой пролив, южнее. В конце 15 века Первый пиллауский пролив образовался чуть севернее от существующего, в 1 км. И, "где тонко, там и рвётся". Вода нашла более короткий путь. Что-то там есть, на западной стороне косы, течение или что, не могу пока понять. Но, там напряжение было изначально. Строительство мола просто вывело процессы из состояния "скрытой угрозы" в "атаку клонов".

Красный - это как бы оконечность косы в веке 18. Синий - это как пошла вода после январского шторма. То есть, может оторвать кусок с молом и фортом.

index.php?t=getfile&id=18423&private=0

Мне представляется, что надо говорить не о спасении форта, а о сохранении суши. Форт сейчас действует как накопитель песка, основа под новую береговую дюну. Сваи как основа укрепления - меня не убедили. А, вот, среды диссипации, да. В исследуемом случае, вероятно, надо их увеличивать. Варианта два - образовать новый пролив или, как предлагают, "рефулирование песка": намывать песок на некотором расстоянии от берега для гашения основной энергии волн. Когда давление ослабнет, тогда хоть сваи, хоть берма.

Кстати, вот для сравнения береговая линия локального участка на 1945-й и 2005-й. Шпунтовые стенки и сваи можно ставить очень локально, весь берег забивать - деньгов-то нет Rolling Eyes

index.php?t=getfile&id=18421&private=0

index.php?t=getfile&id=18420&private=0

(Ссылка на ресурс видна, оттуда же - "буны со стороны залива")

index.php?t=getfile&id=18422&private=0

Александр Павлов писал чт, 12 июля 2012 15:52


Тут "чистая физика" - есть поглощение, отражение, преломление и дифракция.


Точно, там везде чистая физика. Физиков токо нет Rolling Eyes
Вот, приедет А.П. в следующий раз, мы с ним будем устанавливать памятную табличку в честь физики и физиков на косе! В этом году юбилей будем справлять - 80 лет как коса поучаствовала в запуске жидкотопливной ракеты.
https://www.youtube.com/watch?v=LdMbIr1FYns




Re: Поездка на Балтийскую косу в начале июля [сообщение #38326 является ответом на сообщение #38315] пт, 13 июля 2012 08:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) чт, 12 июля 2012 16:43

Александр Павлов писал(а) чт, 12 июля 2012 15:52


Остается поглощение за счет перевода механической энергии волн в тепловую в вязкой среде (галька, песок) или отражение - скала, бетонный волнолом, но имеющие опору вне системы.


Ежли б так было, то вода бы нагревалась в полосе прибоя, а этого нет. Энергия тратится на механическое разрушение береговой породы до состояния песка и гальки-окатышей и перемещение этих масс...


Да, механическое разрушение есть. Но среда обладает определенной вязкостью за счет трения частиц, а значит есть и перевод механической энергии в тепловую. Соотношение этих факторов можно подсчитать, но сегодня утром уезжаю.

Работа по переносу масс тоже есть, но по большому счету, на длительном промежутке времени эта работа волн равна нулю, поскольку это работа в потенциальном поле притяжения. Волны сначала смыли, а потом намыли.
Работа течений не равна нулю



miall писал(а) чт, 12 июля 2012 16:43

Цитата:

Кстати, когда в Питере дамбу строили, то отгрохали громадный макет всей Невской губы .... Интересно, жив ли?


Нет, в этом здании уже давно живет "Максидом".



Жаль. А то можно было бы Косу промоделировать Smile
.


С уважением,
Александр

Re: Поездка на Балтийскую косу в начале июля [сообщение #38327 является ответом на сообщение #38316] пт, 13 июля 2012 08:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Frau писал(а) чт, 12 июля 2012 17:43



Вот, приедет А.П. в следующий раз, ...




Это правильная мысль, приму её как руководство к действию.


С уважением,
Александр

Re: Поездка на Балтийскую косу в начале июля [сообщение #38338 является ответом на сообщение #38327] пт, 13 июля 2012 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
А сегодняшняя роза ветров у кого-нибудь есть на этот район ?
_______________
С уважением,
Re: Поездка на Балтийскую косу в начале июля [сообщение #38354 является ответом на сообщение #38338] сб, 14 июля 2012 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Роза ветров?
Ну разве, что в таком виде из той же книги Smile
index.php?t=getfile&id=18461&private=0
index.php?t=getfile&id=18462&private=0
  • Вложение: File01.jpg
    (Размер: 36.31KB, Загружено 764 раза)
  • Вложение: File02.jpg
    (Размер: 52.25KB, Загружено 818 раз)
Re: Поездка на Балтийскую косу в начале июля [сообщение #38355 является ответом на сообщение #38354] сб, 14 июля 2012 02:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
bell писал сб, 14 июля 2012 00:19

Роза ветров?
Ну разве, что в таком виде из той же книги Smile


Не-не-не! Спасибо, конечно, за фрагмент из книги. Имел ввиду элементарную хотя бы 16-лучевую карту сегодняшних времён. Типа

index.php?t=getfile&id=18463&private=0

360 - лучевую сегодня наверное уже не поиметь: СГМО скорее всего в "бозу почила", а чем её коммерческие наследники занимаются - не в курсе. Или от жизни отстал.

У кого-нибудь нет других похожих материалов?

Опасаюсь, что с вопросами наносов и размывов территорий мы можем захватить обсуждение темы "эльниньо", что не является предметом обсуждения на данном форуме. Rolling Eyes
_____________
С уважением,
  • Вложение: Compass_rose.jpg
    (Размер: 91.58KB, Загружено 4127 раз)

[Обновления: сб, 14 июля 2012 02:30]

Известить модератора

Re: Поездка на Балтийскую косу в начале июля [сообщение #38374 является ответом на сообщение #38354] вс, 15 июля 2012 09:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
bell
"Бернштайнвинд" - это "янтарный ветер", северо-западный, который приносит янтарь. Про него даже в песнях поют)
Но, что интересно, по-немецки слово пишется: "Bernstein Wind". Дифтонг "ei" читается как "ай". В издательстве корректоры меня как-то исправляли, ссылаясь на какой-то важный справочник с правилами написания по-русски иностранных дифтонгов, что те записываются не по звучанию, а по написанию. То есть, должно быть "Бернштейнвинд".
Непонятно...что в лоциях пишут по-особому Rolling Eyes Мммм, а как же титульные правила...прям, и лоцманы агенты что ли Cool
Вы как редакторы, как корректируете-то написание дифтонгов?
Re: Поездка на Балтийскую косу в начале июля [сообщение #38399 является ответом на сообщение #38374] вт, 17 июля 2012 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Здесь в продолжении темы как бы...в "моём ракурсе". Одним интересны лафеты, а мне трансформации Rolling Eyes
Крепости были одними из древнейших сооружений. Причём, странно циклопичными. Причём, в большей степени вероятности, они затоплены. Вот пример из Британии, но сей процесс погружения, на мой взгляд, также имел место и на Балтике и продолжается до сих пор.

"Недалеко от берегов Великобритании обнаружены следы исчезнувшей цивилизации...
Эта древняя цивилизация простиралась от Дании до Шотландии и ушла под воду восемь с половиной тысяч лет назад. Исчезнувшая часть суши, по мнению британских ученых, когда-то была центром Европы. Но постепенно ее поглотило Северное море...

index.php?t=getfile&id=18520&private=0

index.php?t=getfile&id=18521&private=0

"Это был не столько какой-то большой катаклизм, потому что скорость поднятия уровня, уровня океана максимальная была 10 сантиметров в год... ".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=841077

Ну, и шкурный интерес. Есть ли способы малозатратной защиты Западного форта, например, в рамках укрепления побережья, или процессы погружения в воду настолько необратимы, что надо принять как должное и всё. Фортфикационный вопрос, причём, практический и насущный. А.П. специальное мнение высказал. Историческое можно подготовить. Исчо бы географа Rolling Eyes Тут есть географы? Smile
  • Вложение: 1.JPG
    (Размер: 185.95KB, Загружено 769 раз)
  • Вложение: 2.JPG
    (Размер: 142.42KB, Загружено 744 раза)
Re: Поездка на Балтийскую косу в начале июля [сообщение #38479 является ответом на сообщение #38316] пн, 23 июля 2012 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Frau писал(а) чт, 12 июля 2012 17:43

Александр Павлов писал чт, 12 июля 2012 15:52


Нет, это не так.


Нет, так) Несколько систем, вписанных одна в другую. Системы разного порядка. Более общая система - "ситуация с точки зрения процессов взаимодействия природы с рукотворными объектами".

...




Тут вопрос в том, что понимается под системой. В рамках теории систем или системного подхода под системой понимается не просто некая совокупность элементов, но только такая, которая отличается целостностью и дает при этом новое качество (или свойство), большее, нежели просто сумма свойств элементов. Определение несколько расплывчатое, но отражающее суть системы - появление нового качества в результате объединения элементов в систему. Удали один элемент и все рассыпется - будет не система, а просто объединение элементов. (Вам наверняка знаком богатый смысл термина "Гештальт", трудно постижимый в полном объеме для не владеющих немецким.) Поэтому говорить о системах, вписанных одна в другую, как и о понятии подсистемы, в рамках системного подхода бессмысленно - об этом говорил еще П.К.Анохин. Он же, кстати, предложил и понятие системообразующего фактора как ключевого для понимания того, что такое система, как и когда она образуется и по каким законам функционирует.

Применительно к теме


С уважением,
Александр

Предыдущая тема: Бенгшер (Бенгчар)
Следующая тема: Швеция: Готландский УР
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 03:45:53 MSK 2024