Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Наган
| Re: Наган [сообщение #31541 является ответом на сообщение #31529] |
пн, 01 августа 2011 07:32   |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 31 июля 2011 22:51 |
Не курок тугой, а значительные усилия на спусковом крючке (до 6,5 кг) при самовзводной стрельбе.
Сделано это умышленно, дабы не произошло случайного выстрела. Это первое.
Второе. При поступлении с завода в часть, некоторые офицеры передавали свои револьверы оружейным мастерам для доводки. Если бархатным надфилем несколько скруглить носик собачки, ни в коем случае не нарушая в целом геометрию сего носика, спуск становится гораздо более мягким.
Часто это происходило и при длительном использовании револьвера при естественном износе носика.
Так что эта особенность имеет два положительных момента:
1.(правда для дамы, 6,5 кг для обычного мужика - ерунда).
2. Запас по износу немаловажной детали УСМ.
|
Интересное замечание - оружие требует доработки, тпаосле получения его войсками.
Кстати предохранитель у НАгана не тугой спуск, а возможность "мягкогй" постановки курка в переднее положение и его взвод непосредственно перед выстрелом.
|
|
|
|
| Наган vs медведь [сообщение #31546 является ответом на сообщение #31539] |
пн, 01 августа 2011 11:14 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Где-то, когда-то,не помню уже где, читал статью со статистикой исходов встреч с медведями людей, вооруженных разными типами пистолетов и револьверов. Деталей, как и адреса статьи, уже не помню, на запомнилось, что наиболее благоприятные исходы были в случаях Нагана и ТТ.
Еще хорошее средство от медведя - пустая кастрюля, по которой надо колотить со всех сил  .
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Наган [сообщение #31549 является ответом на сообщение #31406] |
пн, 01 августа 2011 13:19 |
Гармашев
Сообщений: 168
Зарегистрирован: июня 2011
Географическое положение: С-Пб
|
|
|
|
Как охотник я могу прокомментировать ситуацию , "встреча с медведем" одним манером : при встрече с медведем и вынужденной самообороне с помощью пистолета\револьвера надо сделать только одно разумно действие - прицельно выстрелить себе в висок!
По поводу же разгорающейся дискуссии "какой револьвер лучше :наган или смит-вессон" я , как обладатель уникальных личых знаний и опыта стрельбы и эксплуатации обоих могу послужить арбитром.Оба имеют недостатки и достоинства примерно одинаковые.
Наган обладает достоинствами :
- меньшая масса и размер как оружия так и носимого боезапаса ;
- лучшая обтюрация и полное отсутствие порыва газов и риска поражения самого стрелка ими (глаза и лицо знаете ли могут пострадать в некоторых случаях);
- возможность дозаряжания барабана без полной потери боеспособности на момент вываливания самого барабана или разламывания рамы револьвера (редко , но возможно такое преимущество);
- дополнительный выстрел в боекомплекте.
Смит-Вессон обладает достоинствами :
- значительно большая останавливающая способность патрона (невзирая на любые ухищрения с нагановской пулей);
- большая прицельная дальность для опытного стрелка ;
- лучшая прикладистость оружия ;
- возможность быстрее переснарядить барабан опытному стрелку.
Соответственно есть и недостатки у обеих систем.В целом оба револьвера примерно одинаковы , но вот "Наган" более технологичен и дешёв в производстве - это мне уже товарищи из 106 дивизии рассказали , а оная квартируется как известно в Туле и имеют некоторые её офицеры контакты и на заводе и в музее.
На сегодня сменились приоритеты и с сегодняшним подходом выбрали бы не "Наган", а "Смит-Вессон" , но полицейской модели с укороченным стволом.Сегодня предпочитают не "пробивающую" способность , но "останавливающее" действие пули.
|
|
|
|
| Re: Наган [сообщение #31552 является ответом на сообщение #31406] |
пн, 01 августа 2011 14:54 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Отвечу сразу всем.
Во-первых. Я вовсе не считаю наган лучшим револьвером. Априори не бывает лучшего оружия в мире.
Это как доказывать, что есть самая красивая женщина в мире.
Что касается прикладистости, то, и это не только моё мнение, Наган лучше сбалансирован, чем Смит (под сим термином я подразумеваю Смит/Вессон русского образца - I,II и III модели).
В финской полиции существует такое правило. Пришедший человек идёт в оружейку и выбирает то оружие (пистолет, револьвер), которое ложится ему в руку и сей новый полицейский поражает из сего оружия большее количество целей из данного количества. То есть, кому-то более нравятся блондинки (большого формата), кому-то изящные брюнетки.
Во-вторых. Любое произведённое массовым промышленным способом оружие, а не по спец. заказу, требует армейской доработки уже в оружейной мастерской части.
В руководстве службы по Нагану есть целая глава посвящённая пристрелке. То есть делается потребное количество выстрелов. В зависимости от средней точки попадания, мушка или опиливается, или меняется на более высокую. Кроме того, в зависимости от ухода пули влево или вправо - мушка сдигается в соответствующую сторону и лапки её кернятся с чернением.
То же самое касается УСМ. Револьверы произведённые в 1914 - 1918 и в 1941 - 1945 принимались по заниженным требованиям гос.приёмки. Требовался вал, а не изящество форм. До откровенного брака в огромных количествах не доходило, но револьверы выглядели достаточно грубо и часто с тугим УСМ. Вот здесь и требовалась индивидуальная доводка деталей УСМ.
Естественно в массовом производстве никто не будет ловить микроны на отбойной площадке боевой пружины или измерять микрометром высоту соска спускового крючка. Переразмеренность этих деталей (а во время ВОВ на ИОЗ работали и 14-15 летние подростки с очень незначительным опытом) вела к тугому спуску. НО лучше переборщить, чем потом выбрасывать детали и менять их на новые из ЗИП комплекта.
В конце концов любое изделие подобного рода, произведённое по ускоренной программе будет иметь не КОНСТРУКТИВНЫЕ недостатки, но недостатки производства военного времени, заключающиеся в некоторой переразмеренности деталей, что позволяло доводить эти изделия до "ума" в армейских мастерских.
Кстати, так было и в мирное время. В мою бытность в СА, у нас в оружейке служил прапорщик Лукин. Золотые руки. И все поступающие в часть АК проходили через его руки.
Кстати, англичане, дабы не путать армейских оружейником и самих офицеров, так и выбивали на револьверах Веблей mk.IV - "War finish", мол, ребята, кто хочет, надфиль нежности в руки и вперёд.
В-третьих. Формально Наган устарел практически на момент вступления в строй. Это был револьвер концепции конца 19 века. Уже появились револьверы с откидывающимся барабаном (патент Дана Вессона), пистолеты работоспособной схемы, тот же Маузер 1896 года, Люгер, более известный у нас по обрубку латинской фразы, и чуть позднее - пистолет пистолетов - Браунинг.
Почему не приняли к примеру Браунинг 1903 или 1906 года у нас в серию?
Причин несколько.
1.Скорострельность, как бы невысокая у Нагана из-за мешкотности перезарядки. Но испытания нескольких образцов пистолетов и револьверов в той же Ораниенбаумской стрелковой школе показали, что в условиях реального боя сверхбыстро невозможно перезарядить ни револьвер (любой схемы экстракции), ни пистолет. В скоротечной стычке 7-8 патронов вполне хватает, дабы сохранить себе жизнь, а если не хватает, офицер берёт в руки пулемёт (ПМВ), или ППШ (ВМВ), то есть, револьвер или пистолет это ЛИЧНОЕ оружие чести, а не ведения продолжительного боя.
Так что в данном случае скорострельность зависит от конкретного человека. Если ты, будучи офицером, просиживал бриджи в кафешантанах, а не протирал оные в стрелковой школе, то шансов уцелеть в бою с Наганом в руках у тебя не много. Были офицеры, которые умудрялись перезарядить Наган с той же скоростью, что и пистолет Браунинга М1906. Кстати, специальным распоряжением ВМ офицерам дозволялось приобретать для службы пистолеты - Маузера, Браунинга и Люгера. И, например, комендант форта Тотлебен Б.Г.Шарон ходил с Браунингом. Дело вкуса. Гибкая политика ГАУ и ВМ.
2.Конечно система перезарядки с "краном" Вессона или при схеме - "переломка" выглядит предподчительней. Но любое шарнирное соединение ослабляет раму револьвера (а само соединение разбалтывается со временем), а в задании на проектирование были чётко оговорены весовые и габаритные характеристики нового револьвера. И Л.Наган не смог бы при этих требованиях сделать револьвер прочной конструкции. То есть требованием создать малый, компактный, удобный при ЕЖЕДНЕВНОМ ношении револьвер, ГАУ поставило Нагана в весьма непростые условия.
Вообще сравнивать Наган и Смит/Вессон глупо. Это как сравнивать 6-дм орудие Канэ, с таким же, но 75-мм.
3. К моменту появления отработанных моделей пистолетов, производство Нагана вышло на 100% уровень и ломать производство..., сами понимаете, а тем более в условиях войны.
4.Самое главное. В "грязно-песчанно-земляных" условиях войны, пистолет словно капризная барышня. Пару песчинок в УСМ, перекос патрона в патроннике, и вот, вы уже труп с очень прогрессивным оружием в руках. Неисправности пистолета, часто можно исправить только в мастерских. Револьвер же позволял с собой творить разные пакости и продолжал уверенно вести огонь. Несколько порций песка в УСМ Нагана это плохо, но путём несложных операций, как-то, постукивание о собственную коленку, продувание собственным ртом и ковыряние подручной щепкой, приводили к моментальной работоспособности.
Большевиков можно, конечно, обвинять в разных там "кровавостях", но дураками их считать, большое заблуждение. И приняв на вооружение "русский браунинг" - пистолет ТТ, никто не выбросил на "помойку" старый револьвер, а в некоторые годы (1936, 1938) количество выпущенных револьверов превосходило производство ТТ.
4.Германы, познакомившись с револьвером Нагана после 1941 года, относились к нему с почтением и любили применять трофейные револьверы в спецоперациях, поскольку выстрел из Нагана на открытом воздухе напоминат звук треснувшего сухого сучка. А все осталдьные достоинства описаны выше.
[Для справки. Если субъективно, то мне более нравится армейский Веблей, а если говорить о "блондинках", то Энфилд mk.I].
[Обновления: пн, 01 августа 2011 15:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наган [сообщение #31553 является ответом на сообщение #31406] |
пн, 01 августа 2011 15:19 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
И отдельный ответ RDX
Вы несколько невнятно пояснили следующий момент. Тугой спуск это именно "предохранитель", конечно, условно названный. А то что Вы имели ввиду, это отбой курка после выстрела, что происходит за счёт особой формы отбойной площадки верхнего пера боевой пружины и действие уходящего вниз ползуна, который скользя по выступу курка, отводит несколько последний назад. Сие преследует две цели:
1.Носок бойка не цепляет следующий патрон при повороте барабана.
2.Сие не позволяет прикасаться носку бойка капсюля патрона, таким образом при случайном ударе по спице курка, носок бойка не наколет капсюль.
Тугой же спуск не позволяет произвести случайный выстрел, к примеру, при извлечении револьвера из кобуры или кармана, что случалось, кстати говоря, с револьвером Раст-Гассера, который имел сверх мягкий спуск.
Тем более, прицельно вести стрельбу при самовзводе очень сложно из любого револьвера (нужна большая практика). Для того и существует подавляющее большинство револьверов двойного действия.
[Обновления: пн, 01 августа 2011 15:21] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 21:25:19 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
