Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Наган
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31450 является ответом на сообщение #31406] |
чт, 28 июля 2011 23:43   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Позвоните, и пускай г-н Монетчиков Вам пояснит, что револьвер Нагана никогда не имел патронов с дымным порохом, поскольку ГАУ утвердило тактико-технические требования для нового револьвера 6 ноября 1892 года, где чётко обозначено, что револьвер должен быть приспособлен к стрельбе как чёрным малодымным, так и бездымным порохом.
В серию пошёл револьвер с патронами с бездымным порохом.
В чём разница между дымным и малодымным порохами пояснить?
[Обновления: чт, 28 июля 2011 23:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31451 является ответом на сообщение #31450] |
пт, 29 июля 2011 00:17 |
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 28 июля 2011 23:43 |
Позвоните, и пускай г-н Монетчиков Вам пояснит, что револьвер Нагана никогда не имел патронов с дымным порохом, поскольку ГАУ утвердило тактико-технические требования для нового револьвера 6 ноября 1892 года, где чётко обозначено, что револьвер должен быть приспособлен к стрельбе как чёрным малодымным, так и бездымным порохом.
В серию пошёл револьвер с патронами с бездымным порохом.
В чём разница между дымным и малодымным порохами пояснить?
|
Существуют сведения,что первоначально (временно) производились патроны с черным т.н "царским порохом"-навеска 1.1 гр.Пуля тоже отличалась.Потом пошел бездымный.
|
|
|
|
| Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #31453 является ответом на сообщение #31406] |
пт, 29 июля 2011 01:32 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Не знаю из какого источника данные, но вот что говорит ГАТО,Ф.187, Оп.1.Документы 1894-1895 годов.
В декабре 1894 года г.Л.Наган представил свой новый образец револьвера тройного действия для испытаний комиссии ГАУ.
После испытаний в револьвер внесли изменения...[далее идет перечисление изменений самого корпуса револьвера]. К маю 1895 года все изменения были внесены в револьвер. В частности дульце гильзы патрона получило обжимку новой формы. Сама пуля вместо сферической оживальной части получила плоскую. Пулю укоротили, за счёт чего она стала глубже сидеть в гильзе, а чёрный малодымный порох заменён на бездымный револьверный нового образца.
То есть револьвер попал в серию (указ Николая II от 13 мая 1895 г. об официальном принятии револьвера на вооружение Русской армии) с патроном на бездымном порохе.
|
|
|
|
| Модераторское для Tkachenko [сообщение #31456 является ответом на сообщение #31443] |
пт, 29 июля 2011 07:55 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 28 июля 2011 20:59 |
Опять гадание на кофейной гуще Продала бы Англия или не продала бы Англия... только домыслы без фактов. может бросим пятачек?
Тогда прошу удалить и это.
Дело вовсе не в жаре, а в недопустимости вышеобозначенных высказываниях.
Как Вы заметили, я не употребляю такого в отношении Уважаемого RDX
|
Напоминаю о запрете публичного обсуждения модерации и наличии кнопочки "Известить модератора". За нарушение - замечание (по причине жары, вместо полагающегося БАНа)
С уважением,
Александр
[Обновления: пт, 29 июля 2011 07:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наган [сообщение #31460 является ответом на сообщение #31406] |
пт, 29 июля 2011 16:24 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Уважаемый ADSU, Вы оказались правы.
Там же в документах ГАТО обнаружил.
Несмотря на требования комиссии ГАУ о применении бездымного пороха в патронах рев.Нагана, испытания бездымного пороха Охтенского завода весной 1895 года, показали, что пока сей порох не годится в качестве метательного вещества в револьверных патронах, и комиссия рекомендует использовать временно (пока Охтенский завод исправит положение)заряд мелкого охотничьего царского малодымного пороха в 1,1 г (интересные данные по названиям - "дымный" и "малодымный" даёт в соей книге А.Нилус).
Первые 8 месяцев производства револьвера, он снабжался патронами как бурого ружейного пороха, так и бездымного марки "Р", в зависимости от партии.
То есть чёрным царским патроны снаряжались на время испытаний револьвера, потом пошли разные партии патронов, как с бурым, так и с бездымным.
[Обновления: пт, 29 июля 2011 21:34] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наган [сообщение #31462 является ответом на сообщение #31460] |
пт, 29 июля 2011 17:00 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
т.е. всетаки правильно - патроны Нагана снаряжадись дымным порохом (т.к. малодымный или бурый являются его разновидностью) Кстати так было и в ВОВ.
[Обновления: пт, 29 июля 2011 21:34] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наган [сообщение #31485 является ответом на сообщение #31406] |
пт, 29 июля 2011 22:36 |
Гармашев
Сообщений: 168
Зарегистрирован: июня 2011
Географическое положение: С-Пб
|
|
|
|
Разрешите доложить коллегам по применению патронов с дымным порохом для револьверов :
-1- Есть очень своеобразная вариация "полицейское снаряжение" и эта малосерийная форма часто отличалась от армейской.
-2- Ещё в 1990 году я со своим товарищем заехал за его тогдашней женой , а она работала контролёром в Сбербанке и мы обнаружили у неё на вооружении не только револьвер с патронами снаряжёнными дымным порохом , но и древнюю "Инструкцию" от 1938 года с точным объяснением такого факта.
-3- Оказывается ещё в те , давние времена умные люди догадались использовать для предотвращения рикошетов в замкнутых помещениях револьверы с безоболочечными пулями.Однако ,такие пули могут срываться с нарезов при излишнем давлении пороховых газов и потому их было рекомендовано применять в патронах или с пониженной насыпкой или с дымным порохом.
-4- Позже я нашёл аналогичный документ от 1908 года и потому мне видится преемственность решений от имперского к советскому периоду.
-5- Не так давно я узнал на выставке по охоте ,оружию и безопасности , что до 2002 года минимум Тульский патронный завод изготавливал патроны с безоболочечными пулями и дымным порохом на экспорт.
-6- Самое интригующее следующее - тогда у жены моего товарища в кабуре мы обнаружили даже не "Наган" , а "Смит-Вессон" полицейской укороченной модели!
|
|
|
|
| Re: Наган [сообщение #31488 является ответом на сообщение #31406] |
пт, 29 июля 2011 23:39 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
В специальных подразделениях - спору нет. Но я вёл речь о документах ГАТО, где имеются данные, что серийно, и для армии, выпускались патроны как с бурым, так и с бездымным порохами всего 8-мь месяцев с момента начала производства револьвера.
Причём, первое валовое производство самих револьверов для России осуществлялось на заводе Нагана в Льеже, пока налаживалась оснастка в Туле. Производство револьверов в Льеже для России продолжалось до 1898 года (20 000 шт.)
И раз уж выделили отдельную ветку, нужна визуализация.
Револьвер Г.Пипера, главный конкурент, так сказать.
Одна из первых моделей Эмиля Нагана. Револьвер на дымном порохе, кал.9 мм
Из коллекции ТОЗ. Наган утверждённый комиссией ГАУ. Призведён в Бельгии на фабрике Нагана.
Наган 1905 года, русского производства.
Наган 1910 года, последняя серийно выпускавшаяся модель в Льеже.
Все иллюстрации взяты:Guns.ru
-
Вложение: пипер.jpg
(Размер: 90.21KB, Загружено 4302 раза)
-
Вложение: бельгиец1.jpg
(Размер: 58.24KB, Загружено 3457 раз)
-
Вложение: наган 05.jpg
(Размер: 36.57KB, Загружено 4066 раз)
-
Вложение: наган1910.jpg
(Размер: 35.79KB, Загружено 3506 раз)
-
Вложение: наган1878.jpg
(Размер: 27.42KB, Загружено 3086 раз)
[Обновления: пт, 29 июля 2011 23:44] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Наган [сообщение #31516 является ответом на сообщение #31406] |
сб, 30 июля 2011 23:44 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Здесь у нас шёл разговор о "чёрном дымном" порохе и о бездымном. Понятия эти довольео условны. По этой причине применялся термин "слабодымный" или "малодымный".
Вот как об этом пишет А.Нилус в своей книге "Развитие русской артиллерии":
"2. Название 'черный' нельзя признать удачным, как не указывающее на боевые качества пороха и не являющееся отнюдь характерным. Имеется много сортов порохов как дымных, так и бездымных тоже черного цвета. 'Дымный' тоже не характерно, так как имеются сорта 'дымных' порохов разных составов".
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 03:48:27 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
