Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Запальные трубки и проблема прорыва пороховых газов. Обтюраторы.
| Re: Запальные трубки и проблема прорыва пороховых газов. Обтюраторы. [сообщение #31630 является ответом на сообщение #31628] |
вт, 02 августа 2011 22:30   |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
|
Корпуса снарядов и мин из (сталистого-старый термин) серого чугуна широко применялись не только в военное время(про новые говорить не будем) в армиях воюющих государств. В дальнобойной артиллерии, для боевых целей в качестве фугасных и бронебойных не применялись. Основное их преимущество-более дешёвое производство и прекрасные показатели по осколочности, а также в качестве специальных практических снарядов - в виде ядер. 120мм снаряд - чугунный, практический, был один - обр.1907 года, длиной...2,7клб.
|
|
|
|
| Re: Запальные трубки и проблема прорыва пороховых газов. Обтюраторы. [сообщение #31632 является ответом на сообщение #31345] |
вт, 02 августа 2011 22:42 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Скажем лучше так - один, который Вы знаете. И при этом не торопитесь с выводами.
Поскольку был и образца 1911 года в 3,8 калибра.
Извините, но у меня нет сканера, а если бы и был, то для споров здесь я бы не стал сканировать лист в деле №1 вышеозначенного фонда.
Незнание (Ваше) не моя проблема. Но будучи человеком не жадным априори, ссылку я Вам предоставил почти на той самой тарелочке...
Само описание снаряда Вы можете найти выше по ветке.
Кстати. Сталистый - не старый, а более ТОЧНЫЙ термин, поскольку "серый" говорит только о более светлом сером оттенке свежевыплавленного сталистого чугуна. "Сталистый" же, говорит и о составе углерода.
До сих пор при выплавке стали, применяют в отношении этого типа чугуна термин "сталистый" - полистайте справочники по этой теме.
Разновидностей чугуна навалом - белый, ковкий, ферритный, перлитный и прочая прочая.
И аккуратней с подобным - "...в виде ядер...", некоторые могут это воспринять буквально в отношении практического снаряда, поясняйте сразу.
[Обновления: вт, 02 августа 2011 22:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Запальные трубки и проблема прорыва пороховых газов. Обтюраторы. [сообщение #31637 является ответом на сообщение #31632] |
ср, 03 августа 2011 00:10 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 02 августа 2011 22:42 |
До сих пор при выплавке стали, применяют в отношении этого типа чугуна термин "сталистый" - полистайте справочники по этой теме.
|
Хотелось бы посмотреть на Ваши справочники. У меня - это. Больше, говорят, на 328 стр. не сказал никто.
| Tkachenko писал(а) вт, 02 августа 2011 22:42 |
И аккуратней с подобным - "...в виде ядер...", некоторые могут это воспринять буквально в отношении практического снаряда, поясняйте сразу.
|
Поясняю. Практические снаряды бывают:
1. Переснаряженные инертной массой из боевых.
2. Специально снаряженные инертной массой в корпуса, годные для снаряжения ВВ изначально.
3. Цельнолитые, чугунные.(наз. ядрами)
Ядра-снаряды, не буду цитировать ни Леера, ни др. энциклопедии, отличались от того,о чём Вы подумали,- формой. Те так и назывались - сферические ядра.
А если говорить о виде, а не о роде снарядов (Нилус), то снаряды бывают двух основных видов: окончательно-снаряженные и неокончательно снаряженные, но есть ещё и третьи...о чём я Вам и предлагаю почитать.
А Ваш, 120мм, скорее всего переснаряженный инертной массой снаряд. Все ядра всегда были "низкорослыми".
|
|
|
|
| Re: Запальные трубки и проблема прорыва пороховых газов. Обтюраторы. [сообщение #31638 является ответом на сообщение #31345] |
ср, 03 августа 2011 01:31 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Да-да. Полностью соглашусь - А.А.Рыбарж - отличный справочник, у меня, к сожалению, только ксерокопия, что, правда, сути не меняет.
Тем не менее. Цитирую дословно из выше приведённого дела 1932 года:
"Для практической стрельбы применяется ядро сталистого чугуна образца 1911 года для 120-мм орудия в 50 калибров.
Длина снаряда 3,8 кал., с головной частью в 1,98 кал., запоясной частью в 16 мм и ведущим пояском красной меди шириною в 24 мм. Снаряд этой партии изготовлен в 1932 году на заводе им. Медведева в г.Орле.
Имеются клейма..."
Клейма я приводил выше.
Знаете в чём проблема наших с Вами взаимоотношений? Вы стремитесь всё мною сообщённое по ОБШИРНЕЙШЕЙ теме (где знать ВСЁ, совершенно нереально), сразу отмести всё, не разбираясь.
А дело, предполагаю, в том, что Вы будучи весьма крупным специалистом по ВВ и БП более современного периода, можете не знать некоторых, совершенно незначительных, нюансов в той же области, но отстоящей от Вас лет на сто.
Я же наоборот, совершенно не разбираюсь в "Вашей" теме ( с точки зрения именно временной), что-то знаю о "делах" как раз столетней давности. Причём вовсе не в силу своей специальности, но как историк вынужденный, в виду обстоятельств и специфики литературы, коей я занимаюсь, знать некоторые (далеко не все) аспекты сего вопроса. Имеется ввиду тема артиллерии.
[Обновления: ср, 03 августа 2011 01:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Запальные трубки и проблема прорыва пороховых газов. Обтюраторы. [сообщение #31644 является ответом на сообщение #31638] |
ср, 03 августа 2011 07:10 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 03 августа 2011 01:31 |
Да-да. Полностью соглашусь - А.А.Рыбарж - отличный справочник, у меня, к сожалению, только ксерокопия, что, правда, сути не меняет.
|
Это не справочник. Это книга, или как там написано, "...должна служить пособием при организации производства и изготовления снарядов..." По справочнику дела не сделаешь. Если у Вас есть копия этого труда, то может подправите данные, указанные Вами по сталистому чугуну, приводившиеся Вами выше. А то ...не бьёт.
Чтобы по ней не лазить: стр.302-305.
|
|
|
|
|
|
| Re: Запальные трубки и проблема прорыва пороховых газов. Обтюраторы. [сообщение #31661 является ответом на сообщение #31345] |
ср, 03 августа 2011 17:50 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Батареец
Ну, не знаю. Для меня любая книга по теме - справочник. Хотя соглашусь, термин не самый удачный в отношении этой книги и остальных того же типа. Скорее - "информативник".
Что конкретно Вас не устраивает в моём определении сталистого чугуна?
Править не смогу по той причине, что я даю современное определение сего металла.
Kuziak
Отличное фото, и говорит кое о чём "чугунистом"...
|
|
|
|
| Re: Запальные трубки и проблема прорыва пороховых газов. Обтюраторы. [сообщение #31673 является ответом на сообщение #31661] |
ср, 03 августа 2011 21:10 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 03 августа 2011 17:50 |
Батареец
Что конкретно Вас не устраивает в моём определении сталистого чугуна?
Править не смогу по той причине, что я даю современное определение сего металла.
|
Я про современное и спрашивал: - откуда? Вы говорите, что изучаете с позиции столетней и более давности, по документам, этому - 70 лет, хотелось бы "современный источник", так как данные за это время, возможно изменились. Эта дискуссия носит не только информативный характер, но и затрагивает столетний период развития военной науки и промышленности. Сравнить что было тогда и что сейчас, на мой взгляд, было бы важно. А что конкретно меня не устраивает, то это разночтения. А Вы разве их не заметили? Если это Ваше личное определение, это одно, а если об этом пишут металлурги - это другое.
|
|
|
|
| Re: Запальные трубки и немного из истории средств воспламенения [сообщение #31699 является ответом на сообщение #31673] |
пт, 05 августа 2011 01:20 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
«§1 Исторический очерк.
…Слишком частые отказы в воспламенении, особенно в ненастную погоду, заставили (около 1521 г.) перейти на так называемые палильные свечи — бумажные гильзы, набитые мелким порохом, которые при зажжении фитилем давали жгучее, нелегко гасимое пламя.
Начиная с 1750 г. пользуются металлическими трубками, набитыми смесью мелкого и зерненного пороха, зажигая их фитилем или стопином, который впервые появился с этого времени и представлял собой деревянные или проволочные палочки, обернутые хлопчатобумажной пряжей и выдержанные 5—6 часов в пороховой заготовке.
Только после 1800 г. для артиллерийских орудий начинают посте-пенно входить в употребление способы, принятые в ручном огнестрельном оружии.
Первые попытки применить ударное воспламенение были сделаны в Меце в 1809 г. и в Касселе — в 1815 г. Попытки применения капсюлей не имели успеха, но довольно удачным оказалось перенесение принципа ударного воспламенения на упомянутые выше трубки, взамен воспламенения их фитилем.
Однако, несмотря на сравнительно удачное применение ударных способов воспламенения, примерно с 1850 г., находит распространение в артиллерии фрикционный метод. В верхнюю часть металлической запальной трубки стали вводить специальный фрикционный прибор с чувствительным к трению составом.
Начиная с 1870 г. вводится малодымный порох, требующий более сильного воспламенения; это вызвало переконструирование запальных трубок и замену их другими с тем же фрикционным воспламенением, но улучшающими как надежность воспламенения, так и скорость стрельбы. Эти трубки получили название полевых скорострельных трубок. (см.Энциклопедию Леера т.7 стр.224)*
Необходимость увеличения подвижности тяжелой артиллерии в конце прошлого столетия еще раз поставило задачу изменения конструкции воспламенения, позволяющего уменьшить вес системы и обеспечить ее прочность. Появились мощные обтюрирующие вытяжные трубки, но малого размера.
В 1900-х годах появляются новые системы артиллерийских орудий, вводятся для зарядов гильзы, совершенствуются по типу ручного огнестрельного оружия стреляющие приспособления и, в качестве воспламенителя, применяется капсюль, который в орудиях малого калибра вставлен прямо в гильзу, а в орудиях средних и крупных калибров усилен зарядом дымного пороха и помещен в капсюльную втулку, которая ввинчивается в гильзу.
Так опыт применения капсюлей для воспламенения порохов в ручном огнестрельном оружии был перенесен для той же цели и в артиллерию, но в артиллерии он стал служить не только как средство производства выстрела. Он нашел и другое применение — для воспламенения в артиллерийских снарядах.
Еще в древности были известны так называемые „огненные снаряды". Куски раскаленного металла, зажженные стрелы, а также металлические, деревянные и каменные сосуды с выемками, в которые помещались смола или сера, выбрасывались при посредстве катапульт, баллист и других метательных машин. С изобретением пороха и огнестрельного оружия, стрельба и устройство снарядов пошли по иному пути.
В первые века знали, правда, только сплошные каменные и железные ядра: но около XVI века начинают применять порох не только для стрельбы, а употребляют его и для снаряжения разрывных ядер. Первые такие разрывные снаряды появились в Германии в 1750 г., и воспламенение пороха в них производилось при помощи вставленной в снаряд деревянной трубки.
Канал этой первой „снарядной" трубки заполнялся пороховым составом, который загорался при выстреле и, догорев, передавал огонь пороховому заряду снаряда, вызывая взрыв и разрыв оболочки на осколки. Длину трубки подбирали так, чтобы разрыв снаряда произошел через определенные 14 — 20 секунд. С этой целью приходилось иметь набор таких трубок разной длины или же пилу для их распиловки, что было крайне неудобно.
В течение XVIII века все страны научились производить разрывные снаряды, а после 1800 г. всюду отмечаются попытки к усовершенствованию снарядных трубок именно с целью сделать их легко устанавливаемыми на дистанцию.
Около 1830 г. отмечаются особенно сильные стремления применить в снарядах ударное воспламенение. К этому времени уже существовали усовершенствованные снаряды, снаряжаемые порохом и пулями и носящие название „шрапнель" по имени изобретателя, англичанина Шрапнель (в 1803 г.).
В 1847 г. делаются первые попытки применить для воспламенения снаряда капсюль, надеваемый при помощи специального приспособления на кончик снаряда и взрываемый посредством удара снаряда о преграду. Это устройство вошло в употребление в большинстве стран, но так как действие его зависело от удачного падения снаряда, то оно вскоре заменяется более совершенными конструкциями. Этого также требовало и изменение конструкции орудий, происшедшее около 1860 г.
Начинается конструирование новых воспламенительных приспо-соблений, и с 1860 г. появляется трубка с капсюлем, воспламеняющимся от накола жала при падении снаряда. Дальнейшие усовершенствования привели к созданию существующих дистанционных и ударных трубок с капсюлями специальной конструкции, взрывающимися от накола жала. Таким образом капсюля-воспламенители завоевали себе место и в качестве средства воспламенения в снарядах.
§ 2. Классификация капсюлей-воспламенителей. Условия действия капсюлей-воспламенителей в патронах и условия действия их в трубках и взрывателях совершенно различны, а следовательно, различны и предъявляемые к ним технические требования и вытекающее отсюда их устройство. В связи с этим вытекает основание для их классификации в зависимости от назначения.
Капсюля-воспламенители, применяемые для стрельбы из огне-стрельного оружия, являются всегда частью патрона; их условия службы во всех видах оружия аналогичны, аналогично и их устройство.
Поэтому они составляют отдельную группу капсюлей-воспламе-нителей, получивших название патронных.
Капсюля-воспламенители, применяемые в трубках и взрывателях артиллерийских снарядов, работают в аналогичных условиях, поэтому принцип воспламенения их одинаков, и они имеют сходное устройство.
Этот вид капсюлей - воспламенителей составляет вторую группу, получившую название капсюлей-воспламенителей трубочных.
(Название „трубочные" распространилось и на капсюля-воспламе-нители для взрывателей, потому что взрыватель по существу есть
та же снарядная трубка с той разницей, что трубки служат для шрапнелей и прочих снарядов, снаряженных черным порохом, где нужен только тепловой импульс, а взрыватели служат для детонации зарядов снарядов. Прежде взрыватели даже назывались ударными трубками).
Таким образом все капсюля-воспламенители мы можем разделить и разделяем на две группы:
а) капсюля-воспламенители патронные,
б) „ „ трубочные.
Это—классификация по назначению капсюлей в боеприпасах. Точно также их можно классифицировать и по способу воспламенения, т. е. по тому начальному импульсу, от которого они действуют сами.
Капсюля патронные действуют всегда от удара бойка соответ-ствующего оружия при спуске курка.
Капсюля трубочные действуют исключительно от накола жала трубки или взрывателя.
Поэтому, по характеру вызывающего их действие начального импульса, мы делим капсюля-воспламенители на две категории:
а) действующие от удара,
б) „ „ накола.
Такая классификация является официальной и принята как промышленностью, так и военным ведомством».
П.П.КАРПОВ «Капсюля-воспламенители и капсюля-детонаторы», под редакцией П.Ф.БУБНОВА, 1935г, Издание Артиллерийской Академии РККА им.Дзержинского, Ленинград.
|
|
|
|
| Re: Запальные трубки и проблема прорыва пороховых газов. Обтюраторы. [сообщение #31700 является ответом на сообщение #31345] |
пт, 05 августа 2011 04:19 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Батареец
Простите, не сразу усмотрел Ваше сообщение и вопрос в нём.
Отвечаю.
Глава 8. Чугуны. [из книги - "Справочник литейного мастера". СПБ.1911 год].
"...Чугун представляет собою сплав железа с углеродом, где углерод представлен более чем 1,7 %...
Различают по излому чугуны - белый, серый (сталистый), отбелённый и ковкий...".
************************************************************ ****
Ю.М. Лахтин, В.П. Леонтьева "Материаловедение".М. Машиностроение. 1990.
"Серый чугун это сплав железа, кремния (от 1,2- 3,5 %) и углерода, содержащий также постоянные примеси Mn, P, S. В структуре таких чугунов большая часть или весь углерод находится в виде графита пластинчатой формы. Излом такого чугуна из-за наличия графита имеет серый цвет".
************************************************************ *****
Есть ещё - "Справочник мелларуга".М.1936 г.
Суть о сталистом чугуне такая же как и в выше приведённых книгах.
Радикально ничего не изменилось за сто лет. Появились новые марки чугунов. Предельный чугун. Предельный чугун для отливок. Антифрикционный белый и т.д. Нам это не надо. Серый чугун как был таковым из-за углерода в виде графита, так и остался.
И честно говоря, что это меняет в маркировке снарядов и вообще в нашей теме?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 11:38:10 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
