FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Запальные трубки и проблема прорыва пороховых газов. Обтюраторы.
Запальные трубки и проблема прорыва пороховых газов. Обтюраторы. [сообщение #31345] вт, 26 июля 2011 00:39 Переход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Батареец_1 писал(а) пн, 25 июля 2011 23:18

Не объясните ли непонятливым, что такое обтюрирующая трубка?


Обтюрирующая вытяжная трубка штабс-капитана Иванова. Про затвор 10" из руководства 1930 г., с картинками.
Re: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах [сообщение #31346 является ответом на сообщение #31345] вт, 26 июля 2011 01:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Батареец
Опять Вы не внимательно читаете.
Читаем повторно: сообщение №31338
"1.500 стальных пироксилиновых бомб..."
Причём здесь чёрный порох? Ведь чётко написано, что эти 60 снарядов были отправлены в Кронштадт, именно они были начинены чёрным порохом и с сильно приржавевшими пробками.

Экзамены я закончил сдавать лет 30 назад. Ведь я также могу у Вас спросить об отличии обтюраторов на разных типах орудий, а суть обтюрирующей трубки (у не патронных орудий) заложена в самом понятии - обтюрация - сиречь - закупоривание, от латинского - obturare. При обязательно открытом замке вставляется обтюрирующая трубка и завинчивается запальная втулка, что препятствует прорыву пороховых газов через замок.
А теперь Вы мне расскажете об обтюраторах Банжа и Бродвела, только без википедий, пожалуйста.
Re: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах [сообщение #31347 является ответом на сообщение #31346] вт, 26 июля 2011 01:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Tkachenko писал(а) вт, 26 июля 2011 01:04


расскажете об обтюраторах Банжа


Особенно интересно из чего он сделан Razz


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK

[Обновления: вт, 26 июля 2011 01:28]

Известить модератора

Re: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах [сообщение #31349 является ответом на сообщение #31345] вт, 26 июля 2011 01:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Не расскажу. Сначала нам о том поведает Батареец. А то получится не честно.
Re: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах [сообщение #31350 является ответом на сообщение #31349] вт, 26 июля 2011 01:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Я то знаю. Есть такая замечательная вещь, как "курс артиллерии" 1941 г.

Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах [сообщение #31351 является ответом на сообщение #31345] вт, 26 июля 2011 02:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Я тоже, но подсказывать зачем, причём публично?
************************************************************ *

"Тех. описание" пресловутого снаряда из отчёта о разминировании форта КГ в 2006:

Снаряд калибра 10” (254-мм) обнаружен 01.08.06 г. у левой границы зоны «А» (напротив разрушенных погребов орудий № 5 и № 6), средняя часть внутренней стороны откоса разрушенной потерны. Снаряд калибра 10” (254-мм) расположен головной частью влево вверх, под углом около 30о, на глубине 0,9 м.
Снаряд 10-дюймовый (254-мм) стальной фугасный в 3,6 кал. длиной, с донной ударной трубкой образца 1896 г. Разрывной заряд снаряда – бездымный ружейный порох – 12,5 кг. Вес снаряда около 214 кг.
- поверхность снаряда покрыта коррозией, окраска не сохранилась;
- ведущий поясок шириной 38 мм и имеет три желобка;
- на корпусе снаряда (в средней части) выбоина длиной 30 мм, шириной 15 мм и глубиной 8 мм;
- на оживальной части снаряда выбоина длиной
55 мм, шириной 15 мм и глубиной 6 мм и вмятина длиной 120 мм и
шириной 80 мм;
- наконечник снаряда сбит, в сбитой части просматриваются медные осколки;
- в ввинтное дно ввинчен винт с кольцом, внутри которого установлена донная ударная трубка образца 1896 г.;
- ввинтное дно и отверстия под ключ не просматриваются;
- видимых нарушений герметичности корпуса снаряда и взрывательного устройства не обнаружено;
- длина снаряда без винта (по срезу разрушенного наконечника) 915 мм;
- длина снаряда с винтом (по срезу разрушенного наконечника) 948 мм.

Так, на всякий случай. Фото и пироксилиновые - позднее.


[Обновления: вт, 26 июля 2011 02:10]

Известить модератора

Re: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах [сообщение #31352 является ответом на сообщение #31345] вт, 26 июля 2011 07:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Tkachenko писал(а) пн, 25 июля 2011 21:43

Вот и продолжение нашлось в т.№5
С 4 по 17 апреля 1916 года на форту Тотлебен приготовили к отправке на батарею Мерикюля:
1.500 стальных пироксилиновых бомб, из них 300 оправили в Кронштадт из-за приржавевших пробок. Остальные переснарядили на месте тротилом.
2.Бронебойных для переделки в учебные хотели взять там же, но из-за приржавевших пробок....[далее читаем выше].
3.560 боевых зарядов в футлярах цинкового железа.
4.560 ударных трубок.
5.560 трубок обтюрирующих.



Вот, что я читаю. Это первоисточник или вольное его трактование,(?) а потом вдруг появляется ещё и № телеграммы. Если это первое, мне ясна суть этого элемента,либо я к ней приближусь, Если современное трактование, то надо так и писать- запальная трубка, а оригинал поставить в скобки. Никто же не говорит сейчас обтюрирующий поясок, а говорят: ведущий. Вот в чём отличие Фомы от Ерёмы.
А уж если говорить о термине обтюрирующий, в отношении запальных трубок, то лучше всех сказал Г.М.Третьяков, в 1947г.

index.php?t=getfile&id=13037&private=0
  • Вложение: ОВТИ.JPG
    (Размер: 80.00KB, Загружено 2361 раз)
Re: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах [сообщение #31354 является ответом на сообщение #31345] вт, 26 июля 2011 11:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Это первоисточник (копия) - список БЗ и сопутствующих принадлежностей для отправки в Мерикюля. Номер не телеграммы, а тетради, куда всё это было переписано.
Легче всего демонстрировать справочники, а я Вам выдаю на память, что такое обтюрация, и что такое обтюрирующая трубка.
Об обтюраторах расскажете? Или опять картинки из справочника покажете?
************************************************************ *****
Возвращаюсь к теме.
При монтаже 8-дм башен не смогли справится с сыростью в казематах даже применяя вентиляторы с приводом от передвижного одноцилиндрового дизеля "Болиндеръ" в 1925 году. Сырость особо мешала при монтаже электропроводки. Пришлось ждать осени для заводки кабелей в распредкоробки и щиты.
В 1929 году появляется инструкция на тему борьбы с повышенной влажностью в казематах (и особенно боезапаса) фортов крепости.
Инструкция гласила, что при повышении наружных температур свыше 20 гр.С при восточных ветрах (наиболее сухие ветра в нашем регионе), полагается открыть все броневые двери настежь, оставив закрытыми только решётчатые. В штилевые дни, с появлением излишней сырости в погребах, дежурным по погребам посыпать полы в погребах опилками, по мере насыщения их влагой, выносить на улицу, а стены и снаряды с футлярами зарядов (гильзы на батареях ор. системы Канэ) протирать ветошью.
В сухое время года обязательно протирать снаряды жёлтой мазью Тавота, для предотвращения их ржавления в летний период.
************************************************************ ****
И на "закуску" задача для специалиста в области БЗ. Маркировка 120-мм снаряда для 50 калиберного орудия с замком Виккерса. Причём маркировка поясняет и суть этого боеприпаса. 1932 год (это подсказка):
Клеймо - якорь.
З.И.М.
1/1
32
СЧ
С
№456
2 200

И ещё подсказка - дл.снаряда 3,8 клб. Головная (оживальная) часть - 1,98 клб. Ширина ведущего пояска - 24 мм. Отстояние ведущего пояска от донного среза - 16 мм.

Расшифруйте с пояснениями.
************************************************************ ****
PS - я кратко пояснил устройство обтюрирующей трубки для 10-дм снаряда. Трубка обр.1898 года, а не трубка Иванова, которая появилась гораздо позднее.
В трубке мод.1898 года имелся корпус и втулка с резьбой, то есть две раздельные детали, резьба втулки и давала потребную обтюрацию.
Заслуга Иванова в том, что он объединил в одну деталь прежнюю конструкцию, значительно ускорив процесс заряжания орудия и упростив жизнь замковым.
************************************************************ *****
PSS Мания величия меня не мучает. Если в чём-то не разбираюсь - так и пишу, что в данной области (название области знания), я полный профан. Это для справки.

[Обновления: вт, 26 июля 2011 11:34]

Известить модератора

Re: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах [сообщение #31355 является ответом на сообщение #31345] вт, 26 июля 2011 11:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
америк. техник, изобр-ль кольца и плитки, предложивший их, в качестве обтюрирующего присп-ления, нашему прав-ству в 1863 г., когда y нас решался вопрос о выработке образца нарезн. пол. орудий, заряжающихся с казны.



Кольца и плитка Бродвеля.

В предложенном тогда заводом Круппа образце 4-фн. стальн. полев. пушки обтюрация посредством вложенного в камору медн. кольца треуг-ного сечения была не вполне удовлетв-ной. Предложение Б., давшее отлич. результаты, решило вопрос о введении нарезн. пол. орудий обр. 1867 г. с клиновым цилиндро-призм. затвором. Обтюрирующее приспособление Б. состоит из стального кольца a особого сечения с внутр. диам., равным диам. каморы, и стальн. вставленной в клин плитки g, к-рая при запертом затворе плотно прижимается своим гладк. кольцевым выступом к задней пов-сти кольца, вставленного в гнездо в казен. срезе каморы орудия. Задний срез кольца и выступа плитки тщательно пришлифованы друг к другу, но, кроме того, на срезе кольца сделано 3 концентр. желобка е для помещения сала и распространения в них порохов. газов при возможных местн. прорывах. Передняя пов-сть кольца сделана углубленной для лучшего прижатия давлением газов к срезу плитки и к гнезду в орудии; внешняя же пов-сть кольца и гнезда в орудии сделана в виде части шаровой пов-сти.Части эти y нас названы каморн. кольцом и каморн. плиткой и приспособлены в неск. измененном в смысле расположения виде и к бронзовым казнозар. пол. пушкам того же обр. 67 г. Пермского завода, бывшими y нас на вооружении наряду с Крупповскими; обтюратор Б. б. сохранен и y пол. пушек обр. 77 г., a также y креп. и бер. орудий с клин. затвором. Были образцы и поршн. затворов с обтюратором Б.
Могу и про Банжа. Razz
Re: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах [сообщение #31356 является ответом на сообщение #31345] вт, 26 июля 2011 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Очень некрасивое поведение Уважаемый ADSU.Подсказывая товарищу Вы только вредите ему не прибавляя знаний. Покиньте класс и пригласите в школу родителей Laughing
Нет, про асбестовый "мешок" с салом, одетый на "ногу" грибу, не надо...
Кстати, месье Банж и более крупные "штуки" изобрёл, оказавшиеся весьма полезными для месье Канэ...

[Обновления: вт, 26 июля 2011 11:45]

Известить модератора

Предыдущая тема: зенитная артиллерия
Следующая тема: Vickers 38,1 Cm/45 M1926 - costa del Golfo Asrtabro
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб апр #d 12:39:32 MSK 2024