Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах
|
|
| Re: Температурный вопрос [сообщение #31273 является ответом на сообщение #31268] |
сб, 23 июля 2011 04:09   |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
| miall писал пт, 22 июля 2011 14:50 |
Глядя в тоске на градусники в тени на улице (+32) и в офисе (+31) задался вопросом: а в казематах фортов КК сейчас какая температура?
|
Сейчас сложно сказать. И лучше - не обольщаться аномальными перепадами летом за последние 2-3 года.
При "дежурстве" фортов отапливание помещений необходимо было делать даже при температуре наружного воздуха летом 15-20 градусов.
Иначе - конденсат со всеми вытекающими последствиями. Это - с учётом осенне-зимнего периода, когда на Северо-Западе промерзание доходит до 2-х м.
Но, на мой взгляд, основное тут - система вентиляции.
В разных форт.сооружениях, какие пришлось "посетить", видел и грамотную безнапорную (создание тяги от перепада высот и температуры поверхности), и "грамотную" напорную, когда вентиляторы работают наоборот.
___________________________
Впрочем, можно вернуться к теме?
С уважением,
[Обновления: сб, 23 июля 2011 04:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Температурный вопрос [сообщение #31274 является ответом на сообщение #31273] |
сб, 23 июля 2011 09:22 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Опыт эксплуатации казематированных построек (на батареях типа Ино - они доступны)в советское время и позже, показывает, что при использовании в жаркое (тёплое) время принудительной, либо естественной вентиляции, на стенах появляется конденсат, со всеми вытекающими последствиями: коррозия металлов и отслаивание и осыпание штукатурки и краски со стен. Поэтому, в летнее время, производилось постоянное протапливание данных помещений, с перерывом не более двух суток. В последнее время плохие хозяйственники на этом стали экономить,соответственно, разрушать не ими построенное. Что делали предки, пока не знаю, придумывать не хочу. Думаю, найду документ. А температура в "обсыпанном", не разрушенном временем и человеком бетоне, летом, +8 +10 градусов по Цельсию. Зимой, без протапливания, при утеплённых дверях, +4 +6.
А тема, на мой взгляд, "в тему". 
|
|
|
|
| Re: Температурный вопрос [сообщение #31275 является ответом на сообщение #31274] |
сб, 23 июля 2011 10:08 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
|
Добавлю. В советское время, также, ряд хранилищ подземного типа оборудовались комбинированной системой обогрева и осушки воздуха под названием "УДО" - установка динамического осушения воздуха. Если приметивно,- воздух помещения циркулировал через камеру, в которой устанавливались электрические нагревательные элементы типа спиралей или ТЭНов; естественно, учитывалось, что хранится в этих помещениях.
|
|
|
|
| Re: Кронштадтская крепость [сообщение #31277 является ответом на сообщение #31268] |
сб, 23 июля 2011 12:44 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Только что вернулся с форта. В протапливаемом каземате +20 гр.С, в неотапливаемых + 15 гр.С. В погребах + 10 гр.С - согласно показаний развешанных градусников.
Влажность очень высокая, за счёт перепада температур (эффект термоса). В жилом 79%, в остальных казематах 90%. Аномальная жара (для нашего региона) враг №1. Все металлические изделия лучше покрывать солидолом прямо по красочному слою, дерево пропитывать антигрибковыми средствами ("Пинотекс" не спасает).
В действующем состоянии на фортах с сыростью боролись при помощи ветиляции естественной. Чугунный дымоход диаметром 8-дм расположен в бетонном колодце диаметром 12-дм. При топке печей, чугунный (фановая секционная труба) дымоход быстро нагревается и, соответственно, быстро нагревает объём воздуха в 12-дм бетонном колодце. Нагретый воздух устремляется вверх, сиречь на улицу, увлекая за собой воздух из каземата. Если ветер восточных направлений и открыты форточки, влажность воздуха удаётся поддерживать в пределах 65-70 % (по инструкции - максимально допустимая влажность воздуха в погребах не должна превышать 66 %, причём это даже написано над входами в погреба).
В погребах существовала другая система вентиляции. В потерну выходили окна из каждого погреба, а через равные промежутки в потерну выходили отдушины вент.колодцев. На верхнй плоскости бруствера устанавливали ветровые дефлекторы с флюгером. Дефлектор всегда вставал раструбом на ветер. За счёт напора воздуха и его сжатия в трубе дефлектора (из-за разности диаметров входного и выходного отверстий) возникало разряжение воздуха в дефлекторе и колодце. Следующий колодец снабжался обычным стальным "грибком", через который происходил подсос воздуха. Чем сильнее ветер, тем "принудительней" вентиляция.
В 1925 году с установкой башен, на бывшей 10-дм батарее смонтировали систему аэрорефрижерации, с использованием термотанков с крейсера "Рюрик". При низких температурах наружного воздуха в термотанк подавали горячий воздух из котельной. Который при помощи вентиляторов аерорефрижераторных машин подавался в погреба и другие помещения батареи. При сильной жаре в термотанк подавали хлор-метиловую смесь для охлаждения воздуха, поскольку подача горячего воздуха приводила к образованию конденсата.
В остальных батареях оставалась прежняя система вентиляции и отопления. Максимально допустимая температура в погребах +25 гр.С.
В 1951 - 1953 на левофланговой батарее успели смонтировать паро-воздушное отопление.
На фортах "Ино", "Красная Горка" и "Риф" паро-воздушное отопление было смонтированно сразу.
Одним словом, парадокс казалось бы, но чем выше температура наружного воздуха, тем энергичней надо протапливать казематы, а в осенний период это делать вовсе не обязательно, поскольку возникает обратный эффект - бетонный массив за лето прогревается, накапливает тепло и отдаёт его вплоть до ноябрьских заморозков. Достаточно ежедневного лёгкого протапливания казематных печей.
|
|
|
|
| Re: Кронштадтская крепость [сообщение #31281 является ответом на сообщение #31277] |
сб, 23 июля 2011 16:56 |
Dmb-2007
Сообщений: 450
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 23 июля 2011 12:44 |
Одним словом, парадокс казалось бы, но чем выше температура наружного воздуха, тем энергичней надо протапливать казематы
|
Это точно. Я один раз летом, в прекрасный теплый день, решил прогреть-провентилировать ракетный погреб. Отопление к тому времени было неисправно. Устроил сквозняк, дурак молодой  .
Через 10 минут ракеты покрылись конденсатом, стали "потеть", как в русской парной.
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
|
| Re: Кронштадтская крепость [сообщение #31282 является ответом на сообщение #31277] |
сб, 23 июля 2011 19:39 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 23 июля 2011 12:44 |
Только что вернулся с форта.
|
Наверно, скоро увидим обещанную фотографию футляра(пенала) 
| Tkachenko писал(а) сб, 23 июля 2011 12:44 |
На фортах "Ино", "Красная Горка" и "Риф" паро-воздушное отопление было смонтированно сразу.
|
Требуется пояснить термин паро-воздушное отопление. Данный тип отопления, от парового или водяного, отличается тем, что воздух через калориферы обогреваемые паром подаётся внутрь помещений системой вентиляции , а не через отопительные приборы (радиаторы и регистры). И, второе, на сколько мне известно, при постройке, даже в проекте, кроме печного, на 6" и 10" и 11" батареях, другого не существовало. Речь идёт о Ино, КГ, и Владимирской. Данной системой отопления были оборудованы только 12" башенные батареи, но это было несколько позднее чем «сразу».
|
|
|
|
| Re: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах [сообщение #31283 является ответом на сообщение #31268] |
сб, 23 июля 2011 20:00 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Доуточним (ну и словечко  ).
На "Ино" и "Красной Горке" паровоздушное отопление было смонтировано сразу, в 1915 году, на всех 12-дм батареях, как на башенных, так и на открытых.
На остальных батареях в погребах установили переносные электрические вентиляторы, отопления не было, только в советское время на 11- 10- 6-дм установили печи, а в 1951-1953 и паровоздушное.
На "Рифе" жилые казематы печей не имели. В одном из казематов, в центре бетонного массива жилого блока, установили два котла корабельного типа. А за стеной казематов проходил канал для подачи горячего воздуха в жилые помещения, в торцевых стенах которых имелись прямоугольные отдушины снабжённые жалюзи. Опуская ручкой жалюзи можно было регулировать подвод горячего воздуха. Монтаж завершили в 1915-м.
Погреба боезапаса вентилировались по типу КГ и Ино, отопление начали монтировать только в 1930-х.
В 1950-х паровоздушное смонтировали и в погребах.
P/S. Фото не увидим. Не до фотографий было, после суток бурной пахоты - уборка грибов в казематах. Фото позднее.
[Обновления: сб, 23 июля 2011 20:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах [сообщение #31288 является ответом на сообщение #31283] |
сб, 23 июля 2011 20:40 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 23 июля 2011 20:00 |
Доуточним (ну и словечко ).
На остальных батареях в погребах установили переносные электрические вентиляторы, отопления не было, только в советское время на 11- 10- 6-дм установили печи...
|
Тут тоже, как бы надо очень осторожно...Имелись схемы наружнего и внутреннего освещения, а о вентиляторах на переносках в ту пору, вроде в казематах не говорили, особенно в погребах, а то отлетит "лапух" т.б. лопасть, и по КВ и по заряду и...Ну чем не версия взрыва на батарее (Форте)...  . На кораблях-другое дело, и то с вентиляцией были серьёзные проблемы.
|
|
|
|
| Re: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах [сообщение #31291 является ответом на сообщение #31268] |
сб, 23 июля 2011 21:34 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Были вентиляторы, с защитными сетками. Но если даже отлетит лопасть, порвав сетку (в чём я лично сильно сомневаюсь, поскольку производство было не китайское , а сугубо отечественное), и ударит...куда? В снаряд? И что? Или в заряд, тоже ничего страшного. Пенало-футляр  стальной... снаряд, без промежуточного взрывателя хранится....
На кораблях флота нерадивые матросы-комендоры роняли снаряды с ТНТ ... и ничего, это ж не меленит. Ладно, это измышлизмы. За всё время использования вентиляторов никаких неприятностей не было.
А схему расположения вентиляторов Вы можете посмотреть в 1340,1,741. Причём Вы брали это дело.
Есть о вентиляторах "Шуккертъ" и в 1342.
На кораблях принудительную вентиляцию начали использовать в 1880-х, с появлением вспомогательных паро-динамо.
[Обновления: сб, 23 июля 2011 21:38] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 01:14:58 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
