Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках » Норвегия, Атлантический вал 2011 (опять Харстад)
| Re: Норвегия, Атлантический вал 2011 (батарея Grøtavær) [сообщение #41606 является ответом на сообщение #41604] |
вт, 04 декабря 2012 22:08   |
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
|
|
|
|
| ADSU писал(а) вт, 04 декабря 2012 21:30 |
Эт какое наследие в виде 203 мм стволов было на кораблях донорах?
Там был иной калибр,куда крупнее. 
Это справедливо только для "Игла",который сохранил донорскую(с) противоминную батарею.
Если же говорить о противоминной артиллерии,то 127 мм и 100мм установки мелькают и на довольно поздних авианосцах.
|
Утомлять начинаете.
Было Вашингтонское соглашение в 22 году.
Статья X Договора ограничивала калибр орудий главного калибра авианосцев 8 дюймами (203 мм).
Ограничение на калибр ГК накладывалось на авианосцы для того, чтобы исключить возможность их использования в качестве линейных крейсеров - обойдя договор и слепив небольшую полетную палубу на артиллерийском корабле.
Тем самым получив возможность спасти корабль от уничтожения (коренной переделки) по договору.
Переделывали тогда линейные крейсера в авианосцы только японцы и американцы.
Веры в а авиацию еще не было. Самолеты маленькие - корабли большие. Разрешили такую артиллерию - такую и поставили.
Первоначально японцы в казематах планировали установить пушки калибра 120 мм, но узнав о американском вооружении их авианосца, заменили на 200-мм орудия. Даже артбой между авианосцами расчитывали.
В 42 японец утонул (уже без части тяжелых орудий) а с американца тяжелые пушки сняли. "Игл" еще в 41 утонул.
И тут, в лучшем случае, как раз в 42 году, появился бы "Граф" с противокорабельным артвооружением больше чем у крейсера.
Где там у вас "мелькают" еще неуниверсальные артустановки большого (да любого) калибра на авианосцах? Что вы дурака то включаете? Просто поспорить захотелось?
[Обновления: вт, 04 декабря 2012 22:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Норвегия, Атлантический вал 2011 (батарея Grøtavær) [сообщение #41627 является ответом на сообщение #41606] |
ср, 05 декабря 2012 19:00 |
|
|
| Синаец писал(а) вт, 04 декабря 2012 22:08 |
Утомлять начинаете.
Было Вашингтонское соглашение в 22 году.
Статья X Договора ограничивала калибр орудий главного калибра авианосцев 8 дюймами (203 мм).
Ограничение на калибр ГК накладывалось на авианосцы для того, чтобы исключить возможность их использования в качестве линейных крейсеров - обойдя договор и слепив небольшую полетную палубу на артиллерийском корабле.
|
И как с этими сведениями сочетаются вышесказанное Вами же?
"Все упоминаемые корабли (кроме нового "Инвинсибла") были переделаны из артиллерийских периода первой мировой и имели противокорабельную артиллерию как наследие корабля-донора, так и (являясь первыми настоящими авианосцами указанных стран) наследием мышления (можно сказать – привычки) первой мировой."
Откуда на предыдущем варианте взялись 203 мм? Они были поставлены СПЕЦИАЛЬНО.Исходя из возможности противостоять тяжелым вашингтонским крейсерам,буде на нихз наткнется авианосец и придется воевать самому.
На исходном проекте были другие стволы.
| Синаец писал(а) вт, 04 декабря 2012 22:08 |
установки мелькают и на довольно поздних авианосцах.
|
Утомлять начинаете.
Было Вашингтонское соглашение в 22 году.
орабль от уничтожения (коренной переделки) по договору.
Что вы дурака то включаете? Просто поспорить захотелось?
[/quote]
То есть Вас поправляешь, ибо Вы сначала совсем не то говорите,а от Вас грубости идут.
Легче.
Не говорите не из той оперы и не поправят.
А вообще -послезнание рулит.
Не будем уже говорить про новые ошибки и пренебрежение к мнению немцев.Которые считали,что для крупных кораблей должны быть 150мм противоминный калибр и 105 мм зенитный,а не единый универсальный 127-133 мм.
[Обновления: ср, 05 декабря 2012 19:07] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Норвегия, Атлантический вал 2011 (батарея Grøtavær) [сообщение #41636 является ответом на сообщение #41627] |
ср, 05 декабря 2012 21:11 |
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
|
|
|
|
| ADSU писал(а) ср, 05 декабря 2012 19:00 |
И как с этими сведениями сочетаются вышесказанное Вами же?
"Все упоминаемые корабли (кроме нового "Инвинсибла") были переделаны из артиллерийских периода первой мировой и имели противокорабельную артиллерию как наследие корабля-донора, так и (являясь первыми настоящими авианосцами указанных стран) наследием мышления (можно сказать – привычки) первой мировой."
Откуда на предыдущем варианте взялись 203 мм? Они были поставлены СПЕЦИАЛЬНО.Исходя из возможности противостоять тяжелым вашингтонским крейсерам,буде на нихз наткнется авианосец и придется воевать самому.
На исходном проекте были другие стволы.
|
Возьмите наконец монографию по Акаги и почитайте про его артвооружение:
Первоначально в казематах планировали установить пушки калибра 120 мм, но затем их заменили на 200-мм орудия. Японские конструкторы рассчитывали, что в непосредственном бою "Акаги" с американскими авианосцами "Саратога" и "Лексингтон" преимущество останется за японским кораблем, поскольку американские авианосцы несли только 8 орудий калибра 203 мм. Однако расположение орудий на японском авианосце оказалось очень невыгодным. Если американцы могли сосредоточить на каждом борту огонь всех восьми орудий, то японский авианосец мог дать бортовой залп только из пяти орудий.
Вооружение авианосцев 200-мм орудиями ГК - довольно редкий случай в мировом кораблестроении (одно время подобным образом также были вооружены американские авианосцы).
Тяжелые орудия установили на верхней палубе, чтобы повысить эффективность огня. Замена 120-мм орудий на 200-мм привела к тому, что предел водоизмещения, указанный в Вашингтонском договоре оказался превышен на 2500 тонн.
Во время модернизации, проведенной в 1934/38 годах с авианосца сняли обе башни ГК, оставив только шесть пушек в казематах.
Где тут хоть слово о противостоянии вашингтонским крейсерам? Японцы тупо собезьянничали - хотим как у американцев...
Все три типа авианосцев приведенных вами в качестве примера переделаны из ударных артиллерийских кораблей.
Единственный тип, где можно искать разумную причину появления тяжелой артиллерии - это "Саратога" и "Лексингтон".
Причина там скорее психологическая - тогда просто не могли уложить в голове - разломать почти готовый линейный крейсер и сделать из него вспомогательный корабль. Возмите справочник Джейна тех времен - авианосцы там будут почти в самом конце, почти в разделе вспомогательного флота.
Что решение это ошибочно, американцы поняли еще до войны:
В 1940 году на корабли временно установили по 5 зенитных 76-мм орудий с длиной ствола в 50 калибров (1 между трубой и надстройкой, 2 — в носу перед спонсонами 12,7-мм пулеметов, 2 — в корме между пулеметами и 127-мм зенитками), но они оказались неэффективными. Вскоре их заменили на счетверенные установки 28-мм автоматов, известные на флоте под названием «чикагские пианино». Тогда же решили снять и все 203-мм башни. Но только в начале 1942 года, когда возникла угроза высадки японцев на Гавайские острова, башни с «Саратоги» (в феврале во время ремонта в Бремертоне) и «Лексингтона» (в апреле в Перл-Харборе) сняли и установили на береговых батареях атолла Оаху для защиты главной базы флота.
Теперь вернемся к "Графу" Вот что пишет В.П.Кузин:
действующая доктрина германского флота предусматривает возможность участия корабля в артиллерийском бою с противником, причем не только в ситуации, когда артиллерия применяется для самообороны.Вооружение корабля шестнадцатью 150-мм орудиями являлось одной из очевидных особенностей немецкого АВ, по артиллерийской мощи превосходившего легкие крейсеры германского флота. Во второй половине 1930-х гг. такой акцент вызвал у сторонников американской концепции АВ, предусматривавшей максимальное внимание к его авиационному вооружению и сохранение только среднекалиберной зенитной артиллерии исключительно для самообороны, настороженное удивление. Еще больше они бы удивились, узнав, что первоначально немцы хотели вооружить свой АВ артиллерией тяжелого крейсера - восемью 203-мм орудиями. Отметим при этом, что сами американцы в начале 1920-х гг. поступили точно так же со своими АВ “Lexington” и “Saratoga”, но эти корабли, как известно, достраивались в новом качестве из линейных крейсеров, поэтому стали исключением из правила
Спущенный на воду “Graf Zeppelin“ в момент начала войны уже достиг 85% готовности. Началось формирование экипажа и авиагруппы V/41. Первым командиром АВ стал капитан цур зее Хельмут Бринкманн (Helmuth Brinkmann), ранее командовавший тяжелым крейсером ”Prinz Eugen”. К концу 1939 г. на корабле были установлены 150-мм орудия (количество которых по настоянию Управления вооружений флота увеличили в два раза - до 16 стволов), монтаж 105-мм универсальных орудий и системы приборов управления стрельбой задерживался, так как предназначавшиеся для АВ артустановки и ПУС были проданы СССР. В конце апреля 1940 г. по предложению Главнокомандующего ВМС работы по достройке АВ останавливаются, 150-мм орудия демонтируются и отправляются в Норвегию - для укрепления береговой обороны.
В 42 году(!) его опять решают достроить:
Артиллерийское вооружение в окончательном варианте состояло из шестнадцати орудий С/28 калибра 150 мм в спаренных казематных установках С/36, шести спаренных универсальных 105-мм установок С/31, расположенных на "острове" и верхней палубе, двадцати двух зенитных установок С/30 калибра 37-мм и двадцати восьми 20-мм зенитных орудий, размещенных побортно на спонсонах и на надстройке.
Протвокорабельные пушки никуда не делись и являлись ударным вооружением авианесущего корабля.
Точно как и огромные противокорабельные ракеты на наших ТАвКрах. Подход тут абсолютно одинаков.
Оба типа кораблей остались уникальными.
| ADSU писал(а) ср, 05 декабря 2012 19:00 |
То есть Вас поправляешь, ибо Вы сначала совсем не то говорите,а от Вас грубости идут.
Легче.
Не говорите не из той оперы и не поправят.
А вообще -послезнание рулит.
Не будем уже говорить про новые ошибки и пренебрежение к мнению немцев.Которые считали,что для крупных кораблей должны быть 150мм противоминный калибр и 105 мм зенитный,а не единый универсальный 127-133 мм.
|
Поправляйте лучше себя - Речь у вас шла дословно:
| ADSU писал(а) ср, 05 декабря 2012 19:00 |
Если же говорить о противоминной артиллерии,то 127 мм и 100мм установки мелькают и на довольно поздних авианосцах.
|
Я так и не дождался разговора о поздних авианосцах с противоминной артиллерией такого калибра.
Так что грубость вполне обоснована.
[Обновления: ср, 05 декабря 2012 21:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Норвегия, Атлантический вал 2011 (батарея Grøtavær) [сообщение #41643 является ответом на сообщение #41636] |
ср, 05 декабря 2012 22:49 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Модераторское для Синаец
| Синаец писал(а) ср, 05 декабря 2012 21:11 |
Так что грубость вполне обоснована.
|
В данном случае - "избыточное применение силы". Пожалуйста, сдерживайтесь.
И по теме пароходов. Когда-то делал перевод текста Вашингтонского договора, наверное ещё можно найти... Может интересно будет?
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 12:17:35 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
