FORTOVED
Начало » Партнёрские проекты  » Забытые крепости ХХ века » Стажировка в Великобритании
Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34570 является ответом на сообщение #34568] пн, 16 января 2012 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 380
Зарегистрирован: июля 2009
GKS писал(а) пн, 16 января 2012 21:42


Чего далеко ходить: 60-фунтовое англицкое орудие - это сколько? По всем канонам - 8" (203 мм). А на самом деле, применительно к Ordnance BL 60-pounder? 5" (127 мм).


______________
С уважением,

Немножко поправлю - 203мм это не 60-фунтов, а 68-фунтов.
Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34572 является ответом на сообщение #34570] вт, 17 января 2012 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Александров писал пн, 16 января 2012 22:47

GKS писал пн, 16 января 2012 21:42

Чего далеко ходить: 60-фунтовое англицкое орудие - это сколько? По всем канонам - 8" (203 мм). А на самом деле, применительно к Ordnance BL 60-pounder? 5" (127 мм).

Немножко поправлю - 203мм это не 60-фунтов, а 68-фунтов.


Поскольку не специалист в этом - спорить не могу. Тогда вопрос к тем кто знает больше:
По общедоступной таблице перевода мер (из расчёта круглого чугунного ядра) 68 фунтов соответствует 211 мм. Поправка на разницу между "торговым" и "артиллерийским" фунтами? Хотя пока, изначально, разговор шёл по англицким меркам.
Разъясните тонкости перевода.
______________________
С уважением,

[Обновления: вт, 17 января 2012 00:48]

Известить модератора

Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34588 является ответом на сообщение #34572] вт, 17 января 2012 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 380
Зарегистрирован: июля 2009
GKS писал(а) вт, 17 января 2012 00:39

Александров писал пн, 16 января 2012 22:47

GKS писал пн, 16 января 2012 21:42

Чего далеко ходить: 60-фунтовое англицкое орудие - это сколько? По всем канонам - 8" (203 мм). А на самом деле, применительно к Ordnance BL 60-pounder? 5" (127 мм).

Немножко поправлю - 203мм это не 60-фунтов, а 68-фунтов.


Поскольку не специалист в этом - спорить не могу. Тогда вопрос к тем кто знает больше:
По общедоступной таблице перевода мер (из расчёта круглого чугунного ядра) 68 фунтов соответствует 211 мм. Поправка на разницу между "торговым" и "артиллерийским" фунтами? Хотя пока, изначально, разговор шёл по англицким меркам.
Разъясните тонкости перевода.
______________________
С уважением,


Не всегда можно верить таблицам Smile .
К середине 19 века калибр британской 68-фунтовой пушки официально был 8дм. Снаряды её были полностью унифицированы с 8-дм. бомбическими пушками и гаубицами. Хотя реальный калибр британской 68-pdr. был все-таки несколько больше, не 8дм.(203мм), а 8,12дм(206мм).
http://s018.radikal.ru/i519/1201/d5/87c6f6a1af0e.jpg
С калибром русской 68-фунтовой пушки всё обстояло так. Размеры её калибра были построены не по артиллерийским фунтам, а решением императора Николая I, повелевшего считать калибр 68-фунтов, равным 8дм.
Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34606 является ответом на сообщение #34588] ср, 18 января 2012 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Александров писал вт, 17 января 2012 20:50

Не всегда можно верить таблицам Smile .
К середине 19 века калибр британской 68-фунтовой пушки официально был 8дм. Снаряды её были полностью унифицированы с 8-дм. бомбическими пушками и гаубицами. Хотя реальный калибр британской 68-pdr. был все-таки несколько больше, не 8дм.(203мм), а 8,12дм(206мм).


Спасибо за разъяснение.
У англичан подобное несоответствие только калибра в 68 фунтов касалось, или и другие случаи были?
Выходит, как ни крути, а без справочника по их орудиям не обойтись ? Confused
________________________________
С уважением,
Lydden Spout. Береговая батарея № 423 3х6" [сообщение #40105 является ответом на сообщение #29975] чт, 18 октября 2012 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Lydden Spout. Береговая батарея № 423 3х6"
Батарея была построена в 1941 году и в апреле 1941 года вооружена тремя 6" пушками Mk. VII на станках Mk. V. Позднее орудия заменили на Mk.XXIV на тех же станках, что позволило увеличить угол вертикального наведения до 45 градусов и соответственно повысить дальность стрельбы до 24550 метров.


Организационно береговая оборона в районе Дувра была устроена следующим образом. Береговые батареи сведены в три полка.
520 Королевский полк береговой артиллерии, куда входила наша батарея, контролировал местность к западу от Дувра до Фолкстона. В полк входили четыре батареи: № 424 Capel 3х8", № ... Hougham 3х8", № 423 Lidden Spout 3х6" и батарея "Цитадели крепости Дувр". К сожалению, не все номера береговых батарей мне известны и их названия даны по топонимам.
540 Королевский полк береговой артиллерии в составе батарей: Fan Bay, Wanstone Farm and South Foreland располагался к востоку от Дувра. Батарея Fan Bay была вооружена аналогично батарее Lidden Spout.
519 Королевский полк береговой артиллерии включал в себя остальные (какие ?) батареи.
Управление огнем в районе Дувра было устроено следующим образом. Командный пункт береговой обороны сектора находился в одном из казематов крепости и был совмещен с командным пунктом противовоздушной обороны сектора. На КП имелся планшет-построитель для управления огнем всех береговых батарей сектора. Батареи к западу от Дувра (520 полк) и батареи к востоку от Дувра (540 полк) условно считались западной и восточной крепостью и имели свои КП с планшетными комнатами на батареях Haugham и South Foreland соответственно, откуда можно было управлять огнем батарей крепости. Каждая батарея имела еще и свой батарейный КП с планшетной комнатой, как правило хорошо защищенной. В западной крепости на батарее Haugham батарейная и крепостная планшетные комнаты были расположены в одном бункере, а на батарее South Foreland они были разнесены и располагались в отдельных сооружениях.
Батарея прекратила свое существование в 1950 в процессе ликвидации в Британии береговой артиллерии (?)
http://www.subbrit.org.uk/sb-sites/sites/l/lydden_spout_battery/lydden_spout_battery_old_photo3.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-LSGvY6xwwo0/UH6A1N7iV0I/AAAAAAAAHpY/0k5L8Ox-o5U/s640/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%20110524%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20281.JPG

http://www.subbrit.org.uk/sb-sites/sites/l/lydden_spout_battery/lydden_spout_deep_shelter01.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-fe4DTTg-d0o/UIAIjqwqDWI/AAAAAAAAHvM/UeNuW3tuui4/s512/lspoutbattpan.jpg

Схемы, исторические фото, фото сегодняшнего дня можно посомтреть здесь http://starcom68.livejournal.com/913372.html
Re: Lydden Spout. Береговая батарея № 423 3х6" [сообщение #40128 является ответом на сообщение #40105] пт, 19 октября 2012 18:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

starcom писал(а) чт, 18 октября 2012 21:43

Схемы, исторические фото, фото сегодняшнего дня можно посомтреть здесь http://starcom68.livejournal.com/913372.html

starcom, спасибо за кроличью нору http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif , довольно интересно.


С Уважением Орлангур
Береговая батарея Hougham 3x8". Часть I - история и устройство [сообщение #40145 является ответом на сообщение #29975] сб, 20 октября 2012 00:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Покинув территорию береговой батареи № 423 Lidden Spout практически сразу оказываешься на территории следующей батареи Западной крепости - восьмидюймовой Hougham. Мне не удалось найти номер батареи, т.к. в 1941 году она находилась в стадии строительства и в списке у нее у единственной нет номера.
Материалов по батарее много, поэтому разобью пост на две части. В этой части расскажу об истории и устройстве батареи на основе схем, исторических и современных фотографий. Замечательные исторические фотографии не только иллюстрирую процесс строительства батареи, но и показывают нам всю технологию сооружения британских фортификационных сооружений из железобетона во Вторую мировую войну. Во второй части репортажа подробно расскажу об осмотренных мной сооружения на основе своих фотографий.
Батарея Hougham начата строительством в 1941 году. Однако, судя по историческим фотографиям можно говорить, что орудия были установлены в лучшем случае в 1942 году, т.к. стройка весной 1942 года была еще в самом разгаре.
http://www.subbrit.org.uk/sb-sites/sites/h/hougham_battery_plotting_room/hougham11.jpg
По своему вооружению из трех 8" орудий BL 8/50 Mark VIII, а также по типовым сооружениям батарея близка к расположенной неподалеку и описанной мной ранее береговой батарее № 424 в местечке Capel-le-Ferne. Основным отличием батареи Hougham было расположение на закрытой позиции, в распадке между двумя холмами, один из которых прикрывал ее со стороны моря . Как уже наверное успел заметить читатель, все мной ранее описанные береговые батареи расположены на кромке берегового обрыва и великолепно просматриваются с моря. У батареи Hougham на береговую кромку были вынесены только наблюдательные и визирные посты с укрытиями для личного состава и сопутствующей инфраструктурой. Еще одним отличием батареи Hougham служило то что ее КП и планшетная комната были совмещены с КП и планшетной комнатой Западной крепости в которую входили четыре береговые батареи 520 полка береговой артиллерии. Соответственно и конструкция планшетной комнаты отличалась от общепринятой.
https://lh5.googleusercontent.com/-H_1ZJMGv5s8/UIEpqst9WnI/AAAAAAAAH5E/pMAfVyHqgik/s419/hougham_battery_plan%D0%B2.gif

https://lh3.googleusercontent.com/-a2bFMtlVjvM/UIEY_shby3I/AAAAAAAAH4s/6_F0GxaVG9I/s512/hough_aerial2halfsize%D0%BF.jpg

http://www.subbrit.org.uk/sb-sites/sites/h/hougham_battery_plotting_room/hougham04.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-HGytSYnhPrQ/UIGD3ccqoEI/AAAAAAAAH5c/nIL-kccohkU/s640/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%20110524%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20351.JPG

Еще схемы, исторические фотографии и видео: http://starcom68.livejournal.com/914695.html
Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #40162 является ответом на сообщение #29975] сб, 20 октября 2012 14:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо, очень интересно. Так сказать английский ответ на Атлантический вал немцев (хотя хронологически все по обе стороны Ла-Манша, видимо, происходило одновременно).

А вот такой вопрос - в каком году все это великолепие разоружили и бросили. Вопрос может иметь косвенное отношение и к судьбе аналогичных сооружений в СССР. Н.С. Хрушев ведь очень был воспримчив к западному опыту, внедряя его бескомпромиссно с большевистской настойчивостью.
Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #40239 является ответом на сообщение #40162] пн, 22 октября 2012 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
В одном из источников наткнулся что батарея Lidden Spout была разоружена в 1950 году в процессе ликвидации береговой артиллерии Британии. Мне больше нигде не попадалось что в 1950 году ликвидировали всю береговую артиллерию, но... батарея Capel была ликвидирована в 1952 году. По остальным у меня данных нет - надо смотреть специально.
Надо еще учитывать что в Британии береговая оборона была скорее как ответ на угрозу вторжения со стороны Германии, а так задачи защиты побережья должен решать флот.
Береговая батарея Hougham 3x8". Часть II [сообщение #40728 является ответом на сообщение #29975] вс, 04 ноября 2012 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Береговая батарея Hougham 3x8". Часть II - сохранившиеся сооружения
Продолжим фортификационный обзор восточного побережья Великобритании на участке от Фолкстона (Folkestone) до Дувра (Dover) в графстве Kent.
В последний раз я остановился на описании истории и устройства береговой батареи 8" пушек "Hougham". По ссылке в предыдущем посте можно найти много исторических фотографий и схем, а так же современных фотографий скрытых под землей сооружений в которых я не был, т.к. прошел по кромке берегового обрыва мимо огневой позиции не подозревая о существовании последней. Батарея сильно пострадала в недавнем прошлом при строительстве шоссе. Ее надземные объекты были снесены , подземные засыпаны, а ландшафт ревитализирован. Несмотря на это, вдоль идущей над обрывом тропы сохранилось много мелких и от того не менее любопытных сооружений системы управления огнем и противо-воздушной обороны батареи. Ниже мы их рассмотрим.
https://lh4.googleusercontent.com/-sucxnLR3dI8/UIBi_Q7CDxI/AAAAAAAAH2Y/bmNh23FPbI8/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520110524%2520%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%2520338.JPG
Теперь переходим к описанию обследованных сооружений. Немного пройдя от батареи № 463 "Lidden Spout" я вступил на территорию следующей - "Hougham", вооруженной тремя 8" орудиями на закрытой позиции (в этом ее особенность, от орудий не видно моря и с моря не видно батарею)...
https://lh3.googleusercontent.com/-Kjn2tep_zYc/UIBiuuGgJbI/AAAAAAAAHyo/eZT6AqHkY6Y/s640/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%20110524%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20301.JPG
Вот так это когда-то работало
http://www.artillerywa.org.au/IMAGES/b10.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-Oh0HMzORhA8/UIBixHiE2PI/AAAAAAAAHy8/MNbIR2I5pII/s640/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%20110524%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20305.JPG

В одном обсервационном посте при входе была вот такая конура
https://lh3.googleusercontent.com/-69TinMb_BvQ/UIBjCiW07fI/AAAAAAAAH3c/HjgXjUej_aw/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520110524%2520%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%2520348.JPG

А в конуре вот такая фигня. Что это такое я так и не понял. И не прожектор и не постовая будка и не пост телефониста
https://lh3.googleusercontent.com/-I4cbKECrT7k/UIBjD12jZHI/AAAAAAAAH3w/NSDdVepZBtU/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520110524%2520%25D0%2591%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%2520350.JPG

Выше было только несколько фото для затравки. остальное вот здесь: http://starcom68.livejournal.com/927170.html
Приятного прочтения и просмотра
Предыдущая тема: Бункер испанских фашистов - наше наследие или ...?
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс сен #d 05:51:48 MSK 2022