FORTOVED
Начало » Партнёрские проекты  » Забытые крепости ХХ века » Стажировка в Великобритании
Re: Морская пушка BL 6/50 Mk XXIII из форта Тилбери [сообщение #34545 является ответом на сообщение #34460] пн, 16 января 2012 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
тут странная вещь получается, я на это сразу внимание не обратил. Как я понял береговые орудия Mk XXIV были без лейнеров в отличии от корабельных Mk XXIII. Интересно что это давало? Дешевизну или использование какого-то производственного брака?
Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34546 является ответом на сообщение #34462] пн, 16 января 2012 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
starcom писал(а) чт, 12 января 2012 13:57

Никак не могу 12 фунтов в мм или дюймы перевести. Достали уже эти англичане со своими мерами.


Если повар нам не врёт, то:

2 фунта -> 40 мм, знаменитый "пом-пом", но это из более поздней эпохи;
3 фунта -> 47 мм;
6 фунтов -> 57 мм;
12 фунтов -> 76 мм.

Но англичане, конечно, те ещё лоси - в том же виккерсовском фотомузее присутствуют 17-фунтовые морские пушки и 25-фунтовые... Узас!
Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34551 является ответом на сообщение #34546] пн, 16 января 2012 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
ava писал пн, 16 января 2012 00:32

Если повар нам не врёт, то:
2 фунта -> 40 мм, знаменитый "пом-пом", но это из более поздней эпохи;
3 фунта -> 47 мм;
6 фунтов -> 57 мм;
12 фунтов -> 76 мм.


По-моему врёт. И довольно грубо. Razz
А что сам starcom по этому поводу думает ?
_____________________
С уважением,
Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34552 является ответом на сообщение #34551] пн, 16 января 2012 14:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
GKS писал(а) пн, 16 января 2012 14:35

По-моему врёт. И довольно грубо. Razz


Не-а... Читаем, наслаждаемся:
3 фунта -> Vickers 3-pdr Marks I and II
6 фунтов -> 6-pdr / 8cwt QF Marks I and II
12 фунтов -> 12-pdr / 12cwt QF Marks I, II and V и 12-pdr / 18cwt QF Mark I
Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34556 является ответом на сообщение #34552] пн, 16 января 2012 15:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6918
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Табличка перевода РУССКИХ весовых калибров в линейные (фунтов в дюймы и миллиметры) есть на talk.guns:

http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/12648.gif

Есть и он-лайн калькулятор, но он дает немного другие значения (для 60 фунтов - калибр 8 дм или 203 мм). Там же есть и объяснение, почему так получается...

[Обновления: пн, 16 января 2012 16:44]

Известить модератора

Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34557 является ответом на сообщение #34556] пн, 16 января 2012 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Одно только замечание: английская система обозначения калибра в фунтах и русская - это две большие разницы, никак не связанные друг с другом. Поэтому использовать переводные таблицы и он-лайн калькуляторы русской системы для определения калибра английский пушек бесполезно. Там свой устоявшийся ряд, который проще запомнить.
Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34558 является ответом на сообщение #34557] пн, 16 января 2012 16:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6918
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за уточнение! Внес соответствующее исправление в текст своего поста, чтобы никто не путался. Разница в дюймах/миллиметрах "у англичан" и "у нас" получается значительная, намного больше, чем можно было ожидать от разности веса фунта (0,45359 кг и 0,40951 кг соответственно).
Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34561 является ответом на сообщение #34558] пн, 16 января 2012 18:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Разница оттого, что у нас в качестве "эталона" выступало чугунное ядро, просто в более поздние времена нарезной артиллерии пушки такого же калибра в дюймах назывались столько_же_фунтовыми, несмотря на то, что продолговатый снаряд этих нарезных пушек весил гораздо больше, чем положенное число фунтов. У англичан же в фунтах измерялся именно продолговатый снаряд нарезных пушек.
Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34568 является ответом на сообщение #34561] пн, 16 января 2012 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
ava писал пн, 16 января 2012 18:28

Разница оттого, что у нас в качестве "эталона" выступало чугунное ядро, просто в более поздние времена нарезной артиллерии пушки такого же калибра в дюймах назывались столько_же_фунтовыми, несмотря на то, что продолговатый снаряд этих нарезных пушек весил гораздо больше, чем положенное число фунтов. У англичан же в фунтах измерялся именно продолговатый снаряд нарезных пушек.

Вот в этом моменте - трудно не согласиться. Тут дело не в разнице нашего и англицкого фунта. Первоначально всё, наверное, и оценивалось по критериям гладкоствольной артиллерии. Т.е. 12-ти фунтовое орудие соответствовало прибл. 120-мм.
Но появились снаряды цилиндрической формы. А у англичан - как измерялось весом снаряда, а не диаметром, так как то и оставалось зачастую, похоже.
Чего далеко ходить: 60-фунтовое англицкое орудие - это сколько? По всем канонам - 8" (203 мм). А на самом деле, применительно к Ordnance BL 60-pounder? 5" (127 мм).

В охотничьем гладкоствольном оружии (надеюсь на форуме есть любители) калибры повелись от именно англицкого фунта свинца. И до сих пор эта система измерения действует, несмотря на то, что от круглых пуль давно перешли к пулям т.н. "стрелочного" типа, пулям - "турбинкам" и подкалиберным, не говоря про всевозможные варианты "Блондо" и её модификациям. При этом вес их уже варьирует до 50 - 120% от круглой. А порядок оценки калибра - остался.

Учитывая те самые англицкие традиции, скорее всего, для оценки калибра их орудий необходимо иметь с собой какого-нибудь местного "Альбионного Широкорада". Razz

(ой, а чего мы тут на "Забытых Крепостях" то? Тема же на новые времена тянет. В "Артиллерию", может? Shocked)
______________
С уважением,

[Обновления: пн, 16 января 2012 22:02]

Известить модератора

Re: Стажировка в Великобритании [сообщение #34569 является ответом на сообщение #34558] пн, 16 января 2012 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александров
Сообщений: 380
Зарегистрирован: июля 2009
miall писал(а) пн, 16 января 2012 16:47

Спасибо за уточнение! Внес соответствующее исправление в текст своего поста, чтобы никто не путался. Разница в дюймах/миллиметрах "у англичан" и "у нас" получается значительная, намного больше, чем можно было ожидать от разности веса фунта (0,45359 кг и 0,40951 кг соответственно).

Разница в калибрах английских и русских гладкоствольных орудий более значительная, так как у нас калибр орудий определялся не торговым фунтом (0,40951кг), а специальным артиллерийским (0.534641кг).
Предыдущая тема: Бункер испанских фашистов - наше наследие или ...?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 08:18:01 MSK 2022