|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30685 является ответом на сообщение #29955] |
ср, 29 июня 2011 14:52   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Ю.А.Скориков. "Севастопольская крепость".СПБ.Стройиздат.1997.
Стр.317.
Морская (приморская) крепость - являлась, как правило, операционной базой флота, откуда развёртывались его силы. Имела несколько удобных и обычно прикрытых островами выходов в море, внутренний рейд, а также все необходимые средства для обороны, снабжения и ремонта кораблей и судов".
Понимаете, Уважаемый RDX, нет предмета спора.
|
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30687 является ответом на сообщение #30680] |
ср, 29 июня 2011 15:15 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 29 июня 2011 14:20 |
[b]
bell
Раскройте тему шире, поскольку Ваш вопрос совершенно не понял.
|
Да, за ради-бога!
Вы писали (сообщение #30624, примечание):
| Цитата: |
Морская крепость имени Петра Великого – .....Но сие не крепость, ......
|
Не надо ли тоже "подкорректировать"?
|
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30688 является ответом на сообщение #29955] |
ср, 29 июня 2011 15:38 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Не надо ли тоже "подкорректировать"? - не надо, будем по-прежнему именовать оную - морская крепость, дабы не обижать предков, а в интимном кругу будем пояснять друг другу за чашкой бальзама, что крепость(любая) предполагает наличие замкнутого обвода. Сухопутная - понятно какого. Морская - с моря - морские форты и батареи, с сухопутья - понятно какие. Чего мы в "крепости" имени Петра Великого не наблюдаем совершенно.
Это новое слово в развитии фортификации - морской оборонительный район, включивший в себя батареи Свеаборга (саму крепость серьёзной силой уже не рассматривали к тому времени), батареи Ревеля, в том числе вновь построенные, как у Ревеля, (так и на Мякилуото), а также сухопутный обвод крепости Ревель. Вот такой комплекс, называемый по привычке - крепостью. Ведь не случайно генерал Данилов называл сию крепость - базой флота, а слово "крепость" деликатно убрал в скобки. Термин не определили, показывающий суть сей "крепости". Хотя нет, вру. "Центральная минно-артиллерийская позици". - Вот это верно.
А "Морская Крепость имени Петра Великого" - это парадно-выходное обозначение.
[Обновления: ср, 29 июня 2011 15:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30689 является ответом на сообщение #30688] |
ср, 29 июня 2011 15:52 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 29 июня 2011 15:38 |
[b]
...крепость(любая) предполагает наличие замкнутого обвода. Сухопутная - понятно какого. Морская - с моря - морские форты и батареи, с сухопутья - понятно какие. Чего мы в "крепости" имени Петра Великого не наблюдаем совершенно.
|
Ой ли?  А если учесть еще сочетающиеся с ними морские силы и средства (минные заграждения, корабельные дозоры для их защиты от траления, эскадру(ы)с возможностью быстрого выхода в районы фарватеров или мест прорыва, подводные лодки на подходах) - то периметр у МКиПВ (обводом это назвать не совсем корректно) получается хоть и разомкнутым "фортификационно", но замкнутым с точки зрения защиты... (Авиацию не трогаю - она в то время еще "силушку не набрала").
На критику: термин "морская крепость" может быть исполльзован в значении "защищаемый район" - но только при условии сочетания и использования при защите всех сил, а не только БО и фортификационных сооружений.
|
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30690 является ответом на сообщение #29955] |
ср, 29 июня 2011 16:06 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
miall
Вот Вы и дали определение Морскому оборонительному району. 1913 - 1917 - это было начало. Не случайно и район Кронштадта впоследствии назвали - КМОР.
Вот о том я и писал ранее - менялись формы и суть объекта, а термин оставался прежним - морская крепость. Я же не отрицаю сего сочетания терминов. Пусть будут, для простоты общения.
Кронштадт как только не "обзывали", а при конце жизни крепости вернули её имя, данное ещё Петром - ККВМК.
Я не собираюсь, и не собирался "ниспровергать основы" и "переписывать историю в угоду себе", но разобраться в сути, что скрывалась под старыми терминами, проследить развитие морских(приморских) крепостей, как они менялись, оставаясь под прежним термином.
[Обновления: ср, 29 июня 2011 16:24] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30692 является ответом на сообщение #30688] |
ср, 29 июня 2011 16:11 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 29 июня 2011 15:38 |
[b]
А "Морская Крепость имени Петра Великого" - это парадно-выходное обозначение.
|
Абсолютно верно, также как и "морской форт" - чисто для красоты и удобства 
|
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30693 является ответом на сообщение #30685] |
ср, 29 июня 2011 16:11 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 29 июня 2011 14:52 |
Ю.А.Скориков. "Севастопольская крепость".СПБ.Стройиздат.1997.
Стр.317.
Морская (приморская) крепость - являлась, как правило, операционной базой флота, откуда развёртывались его силы. Имела несколько удобных и обычно прикрытых островами выходов в море, внутренний рейд, а также все необходимые средства для обороны, снабжения и ремонта кораблей и судов".
Понимаете, Уважаемый RDX, нет предмета спора.
|
Скориков - Скориков, но есть определение приморской крепости из документа ГУГШ Записка о мероприятиях по Государственной обороне -1909г.
"Стратегическое назначение крепостей, как известно, заключается в том, что бы облегчить своим армии и флоту свободу действий и затруднить в том же противника, при этом задачу свою крепости должны выполнить с возможной экономией в расходовании живой силы, в качестве гарнизона." Сухомлинов
Кстати задача флота 01.1910:(доклад ММ Воеводского)
Создать такой флот, который дал бы возможность, при благоприятной политической обстановке, оборонять все наше побережье.
При этом МВ претендовало только на Крепость Петра Великого.
|
|
|
|
| Re: Морские форты [сообщение #30694 является ответом на сообщение #30690] |
ср, 29 июня 2011 16:14 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 29 июня 2011 16:06 |
miall
Вот Вы и дали определение Морскому оборонительному району. 1913 - 1917 - это было начало. Не случайно и район Кронштадта впоследствии назвали - КМОР.
|
НО МОР - морской оборонительный район включал в себя комплекс сил, предназначенные на оборону данного участка побережья - т.е. боевые корабли (конкретные), части БО , части ВВС, тыл и пр. (а не только БО)
[Обновления: ср, 29 июня 2011 16:15] Известить модератора |
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
