FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Железнодорожные блокгаузы
Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29847 является ответом на сообщение #29845] вс, 05 июня 2011 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Так а зачем сочинять?
Просто сделать амбразуры чуть побольше, да пулеметы на станках Соколова. Здесь же, похоже, действительно были использованные именно казематные станки.
Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29928 является ответом на сообщение #29586] ср, 08 июня 2011 08:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Последний взгляд на блокгаузы и пешком по рельсам на станцию Езуполь. Там мы проехали дизелем пару остановок и осмотрели, насколько это удалось (сильно затоплен, нужны даже не сапоги), русский пулеметный дот ПМВ. Но это уже иная история.
index.php?t=getfile&id=12093&private=0
  • Вложение: IMG_8436.jpg
    (Размер: 129.78KB, Загружено 1246 раз)
Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29932 является ответом на сообщение #29928] ср, 08 июня 2011 09:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

A_Kuziak писал(а) ср, 08 июня 2011 08:08

Но это уже иная история.

Очень бы хотелось бы ее услышать. Wink


С Уважением Орлангур
Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29938 является ответом на сообщение #29586] ср, 08 июня 2011 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Нет, на это я пойтить не могу...
Это все же уже тема исследований коллеги Бурнаста. Могу словесно...
Дот одноэтажный, одноказематный. В каземате 2 пулеметные амбразуры (как бы расположены для косоприцельного огня в разные стороны). Амбразуры с противорикошетными уступами. Вход прикрыт коленчатым сквозником, однако входы в него расположены к входному коридору не под прямым углом, а под тупым. С каждой стороны, возле входным проемов по 1 нише. Потолок имеет жесткую одежду, в каземате из двойного ряда рельс. Внешне сооружение выглядит непрезентабельно (жутковатая кладка, кривовато-косовато), однако внутри уже гораздо приличней, а по планировке - вполне себе ОТ конца 20-х начала 30-х гг. Толщина стен с амбразурами 140 см, толщина покрытия в сквознике что-то около 90 см. В качестве арматуры использован металл, котрый попался инженерам, в т.ч. рельсы для вагонеток.
Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29947 является ответом на сообщение #29938] ср, 08 июня 2011 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ничего себе...
Уж сколько времени фортоведением занимаемся.
Вот пожалуйста - дореволюционные русские пулеметные доты отыскались...
Confused

До сей поры только "прообразы" известны были (из Свеаборга, из Владивостока - будки времен Русско-яп. войны), а теперь и сами доты пойдут, надо полагать.

Коллегу Бурнаста можно только поторопить с обнародованием результатов исследований!
Smile
Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29949 является ответом на сообщение #29947] ср, 08 июня 2011 22:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
A_Kuziak писал(а) ср, 08 июня 2011 08:08

Там мы проехали дизелем пару остановок и осмотрели, насколько это удалось (сильно затоплен, нужны даже не сапоги), русский пулеметный дот ПМВ. Но это уже иная история.


Лишнее подтверждение того, что фортификационная пыль не образовалась из ничего, сама по себе... Просто корни происхождения её были скрыты в истории Первой мировой, которой в период 1917-1991 гг. практически как бы и не было...

Stas-Vorobiev писал(а) ср, 08 июня 2011 22:24

Ничего себе...
Уж сколько времени фортоведением занимаемся.
Вот пожалуйста - дореволюционные русские пулеметные доты отыскались...


Н-да, а как же бетонный полукапонир имени военного инженера Догадина? Про него чуть ли не на старом ф.ру писал ещё... Их, русских дореволюционных МБК было, правда, гораздо не так много, как немецких и австрийских. Но может стоит "Инженерный журнал" посмотреть за 1916-1917 гг.? Там, по идее, определённый военный опыт уже должен был появляться... По крайней мере первые попытки анализа роли крепостей Бельгии и Франции в срыве плана Шлифена предпринимались уже в конце 1914 года, то есть по актуальности материалы печатались весьма горячие...
Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29952 является ответом на сообщение #29949] ср, 08 июня 2011 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Чёта не упомню я что-то про такой полукапонир... Sad

А то, что фортификационная пыль корнями уходит в первую мировую - это уже аксиома, не требующая доказательств. Я бы даже сказал, не "корнями уходит", а полностью сформировалась как концепция. Впоследствии только метаморфозы с типами сооружений происходили, но общая идея уже сформировалась.

Я именно про русские огневые сооружения классического дотского типа не помню, что бы слышал. Сама посе бе тема фортификационной пыли в ПМВ - довольно известная. В СССР про это много писалось в специальной литературе. В Эволюции Яковлева к примеру...
Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29953 является ответом на сообщение #29952] ср, 08 июня 2011 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Упоминания про едиичные бетонные постройки на русских позициях редко-редко, но проскакивают, в первую очередь в изданиях/статьях 20-х годов. Это речь именно про фронтовые позиции, а не Ревель, Выборг и т.п.
Всё таки одних только готовых бетонных блоков для сбоных ооружений РИА захватила при Брусиловском прорыве тысячи, если не десяки тысяч.

Один такой дот(полукапонир вроде) упоминался на територии Беларуси и его помнится нашли. Точнее, жалкие остатки фундамента.

Мне в одной книжице попалось упоминание автором (инженер в ПМВ) про НП и пульдот русские. Давал он их планы и разрезы, мы их в книжке про КИУР использовали как пример эволюции.

Так вот прикол в том, что осмотренный нами дот - явно та же концептуальная идея, что и дот в книжке. Общие габариты и планировка - подобны. Отличия в деталях: внашем нет перископа, наблюдательной щели в напольной стене, и выходы сквозника под другим углом.

Я бы предположил так - либо это творчество того же инженера, либо некий рекомендованный условно-типовой образец, известный теперь как минимум в колчестве 2-х штук.

Детали - позже, а фотки может и А.Г. выстаить, а то я зашиваюсь...
Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29957 является ответом на сообщение #29952] чт, 09 июня 2011 00:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 08 июня 2011 23:02

Чёта не упомню я что-то про такой полукапонир... Sad


См. на этой ветке: Бетонные сооружения Первой мировой.
Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29971 является ответом на сообщение #29586] чт, 09 июня 2011 18:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Русская ОТ периода ПМВ здесь:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=240&prev loaded=1&rid=8&S=23073579b2a4a9a7c0d918bf85795dea&am p;start=60
Предыдущая тема: Керченская крепость
Следующая тема: Полевая фортификация первой мировой войны.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 21:19:22 MSK 2022