| Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29847 является ответом на сообщение #29845] |
вс, 05 июня 2011 18:49   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Так а зачем сочинять?
Просто сделать амбразуры чуть побольше, да пулеметы на станках Соколова. Здесь же, похоже, действительно были использованные именно казематные станки.
|
|
|
|
| Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29928 является ответом на сообщение #29586] |
ср, 08 июня 2011 08:08 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Последний взгляд на блокгаузы и пешком по рельсам на станцию Езуполь. Там мы проехали дизелем пару остановок и осмотрели, насколько это удалось (сильно затоплен, нужны даже не сапоги), русский пулеметный дот ПМВ. Но это уже иная история.
-
Вложение: IMG_8436.jpg
(Размер: 129.78KB, Загружено 1322 раза)
|
|
|
|
|
|
| Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29938 является ответом на сообщение #29586] |
ср, 08 июня 2011 15:32 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Нет, на это я пойтить не могу...
Это все же уже тема исследований коллеги Бурнаста. Могу словесно...
Дот одноэтажный, одноказематный. В каземате 2 пулеметные амбразуры (как бы расположены для косоприцельного огня в разные стороны). Амбразуры с противорикошетными уступами. Вход прикрыт коленчатым сквозником, однако входы в него расположены к входному коридору не под прямым углом, а под тупым. С каждой стороны, возле входным проемов по 1 нише. Потолок имеет жесткую одежду, в каземате из двойного ряда рельс. Внешне сооружение выглядит непрезентабельно (жутковатая кладка, кривовато-косовато), однако внутри уже гораздо приличней, а по планировке - вполне себе ОТ конца 20-х начала 30-х гг. Толщина стен с амбразурами 140 см, толщина покрытия в сквознике что-то около 90 см. В качестве арматуры использован металл, котрый попался инженерам, в т.ч. рельсы для вагонеток.
|
|
|
|
| Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29947 является ответом на сообщение #29938] |
ср, 08 июня 2011 22:24 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ничего себе...
Уж сколько времени фортоведением занимаемся.
Вот пожалуйста - дореволюционные русские пулеметные доты отыскались...
До сей поры только "прообразы" известны были (из Свеаборга, из Владивостока - будки времен Русско-яп. войны), а теперь и сами доты пойдут, надо полагать.
Коллегу Бурнаста можно только поторопить с обнародованием результатов исследований!
|
|
|
|
| Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29949 является ответом на сообщение #29947] |
ср, 08 июня 2011 22:52 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| A_Kuziak писал(а) ср, 08 июня 2011 08:08 |
Там мы проехали дизелем пару остановок и осмотрели, насколько это удалось (сильно затоплен, нужны даже не сапоги), русский пулеметный дот ПМВ. Но это уже иная история.
|
Лишнее подтверждение того, что фортификационная пыль не образовалась из ничего, сама по себе... Просто корни происхождения её были скрыты в истории Первой мировой, которой в период 1917-1991 гг. практически как бы и не было...
| Stas-Vorobiev писал(а) ср, 08 июня 2011 22:24 |
Ничего себе...
Уж сколько времени фортоведением занимаемся.
Вот пожалуйста - дореволюционные русские пулеметные доты отыскались...
|
Н-да, а как же бетонный полукапонир имени военного инженера Догадина? Про него чуть ли не на старом ф.ру писал ещё... Их, русских дореволюционных МБК было, правда, гораздо не так много, как немецких и австрийских. Но может стоит "Инженерный журнал" посмотреть за 1916-1917 гг.? Там, по идее, определённый военный опыт уже должен был появляться... По крайней мере первые попытки анализа роли крепостей Бельгии и Франции в срыве плана Шлифена предпринимались уже в конце 1914 года, то есть по актуальности материалы печатались весьма горячие...
|
|
|
|
| Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29952 является ответом на сообщение #29949] |
ср, 08 июня 2011 23:02 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Чёта не упомню я что-то про такой полукапонир... 
А то, что фортификационная пыль корнями уходит в первую мировую - это уже аксиома, не требующая доказательств. Я бы даже сказал, не "корнями уходит", а полностью сформировалась как концепция. Впоследствии только метаморфозы с типами сооружений происходили, но общая идея уже сформировалась.
Я именно про русские огневые сооружения классического дотского типа не помню, что бы слышал. Сама посе бе тема фортификационной пыли в ПМВ - довольно известная. В СССР про это много писалось в специальной литературе. В Эволюции Яковлева к примеру...
|
|
|
|
| Re: Железнодорожные блокгаузы [сообщение #29953 является ответом на сообщение #29952] |
ср, 08 июня 2011 23:31 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Упоминания про едиичные бетонные постройки на русских позициях редко-редко, но проскакивают, в первую очередь в изданиях/статьях 20-х годов. Это речь именно про фронтовые позиции, а не Ревель, Выборг и т.п.
Всё таки одних только готовых бетонных блоков для сбоных ооружений РИА захватила при Брусиловском прорыве тысячи, если не десяки тысяч.
Один такой дот(полукапонир вроде) упоминался на територии Беларуси и его помнится нашли. Точнее, жалкие остатки фундамента.
Мне в одной книжице попалось упоминание автором (инженер в ПМВ) про НП и пульдот русские. Давал он их планы и разрезы, мы их в книжке про КИУР использовали как пример эволюции.
Так вот прикол в том, что осмотренный нами дот - явно та же концептуальная идея, что и дот в книжке. Общие габариты и планировка - подобны. Отличия в деталях: внашем нет перископа, наблюдательной щели в напольной стене, и выходы сквозника под другим углом.
Я бы предположил так - либо это творчество того же инженера, либо некий рекомендованный условно-типовой образец, известный теперь как минимум в колчестве 2-х штук.
Детали - позже, а фотки может и А.Г. выстаить, а то я зашиваюсь...
|
|
|
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
