Re: Михайловская крепость (Батум) [сообщение #58582 является ответом на сообщение #58580] |
пн, 21 января 2019 22:40 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
BSSH писал(а) вс, 20 января 2019 21:48Первое. По поводу наименования крепости Михайловской (высочайше 4.11.1880 г.)
Есть другая информация:
стр. 396, "Михайловскiй крепостной пехотный баталiон на Кавказе 1819-1906" Юбилейный выпуск, составитель Т.Т.Стефановъ. Батумъ, 1906
|
|
|
Re: Михайловская крепость (Батум) [сообщение #58584 является ответом на сообщение #58582] |
вт, 22 января 2019 09:40 |
BSSH
Сообщений: 1570 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Возвращаясь к статье в Фортоведе, отмечаю, что г.Стефанов назвал дату переименования укрепления Михайловского в крепость 8.11.1887г, тогда как в приказе по военному ведомству 1887г №283 указано, что государь повелел 28 ноября. Также в статье отмечалось,что укрепление с таким названием Михайловское было на реке Вулан, близ Геленджика, а по условиям Сан-Стефанского договора Батум провозглашался порто-франко, свободным для торговли городом. Вообще, Батумские укрепления в 1886 году назывались в документах Поти-Михайловские укрепления (в Поти были склады вооружения).
В Батуме работали иностранные агентства и представительства - все было под их контролем.
Вот именно когда первое Михайловское переименовалось по названию во второе, либо существовали оба и было интересно. Возможно было закрытое постановление, повеление или приказ. Вот по этому поводу я и обращался к А.Широкораду.
|
|
|
Re: Михайловская крепость (Батум) [сообщение #58585 является ответом на сообщение #29376] |
вт, 22 января 2019 10:00 |
<VDV>
Сообщений: 146 Зарегистрирован: января 2009
|
|
|
|
Странное дело получается. Все подобные мероприятия по поводу реорганизации крепостей, их переименования проходили через Ампиратора, и оформлялись соответсвующим указом. За 1887 год удалось найти несколько документов касательно крепости в Батуме в собрании законов РИ. От 23 января 1887 года закон № 4184 "О сформировании Управления Михайловской крепостной артиллерии". В нем четко говориться дословно в п.1 о Михайловском укреплении.
Далее за 8 ноября ничего подобного в законах я не нашел, но в том же ноябре 28 ноября закон №4844. И в нем в пункте 3 черным по белому написано.
Таким образом можно сделать вывод, что в этом период с января 1887 по 28 ноября 1887 Михайловское укрепление превратилось в Михайловскую крепость.
|
|
|
Re: Михайловская крепость (Батум) [сообщение #58586 является ответом на сообщение #58585] |
вт, 22 января 2019 10:47 |
BSSH
Сообщений: 1570 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Просто в СЗРИ нет этого закона от 28.11.1887г. Об этом есть в приказе по ВВ. Не все печаталось в открытом своде. Не все переименования, как, например, в Кронштадте в декабре 1911 года, приказ по ВВ №1-12г. А штат дело понятное. Пока развернутся, пока прибудут на место службы, да и крепость не ограничивается только артиллерией, целый обоз частей требуется.
Повторяю. Речь у Широкорада в статье не идет о наименовании крепости. Речь о Михайловском укреплении.
В свое время проковырял все приказы по ВВ тех лет. Пока ничего. Или что-то упустил.
|
|
|
Re: Михайловская крепость (Батум) [сообщение #58587 является ответом на сообщение #29376] |
вт, 22 января 2019 11:33 |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Ну пока мы тогда имеем документально подтверждённый 1887 год, и недокументально подтверждённый 1880-й.
От этого и предлагаю отталкиваться .
VDV, так что там с фотками других городов и мест, упомянутых в контексте Жоры Михалыча? будут, не?
|
|
|
Re: Михайловская крепость (Батум) [сообщение #58742 является ответом на сообщение #29376] |
пн, 25 марта 2019 12:04 |
Синаец
Сообщений: 544 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: C-ПБ
|
|
|
|
Мои друзья, благодаря которым эта ветка получила "второе дыхание" нашли еще одно сооружение (погреб(?) или вообще, что то уникальное - я затрудняюсь определить):
Координаты:
https://www.google.com/maps?q=41.6378927,41.6139579&hl=r u-RU&gl=ru&shorturl=1
Фото:
Учитывая их заслуги в этой ветке и их неподдельный интерес к фортификационной тематике позволю прорекламировать их бизнес проект - это прокат мотороллеров для мототуров по горной Абхазии - называется Tsitsaka Moto ("Цицака" - перец по грузински). Он стартует в этом году и сейчас они собирают всю информацию по интересным объектам на их протяжении (включая и всю долговременную фортификацию)
-
Вложение: IMG_1499.jpg
(Размер: 147.36KB, Загружено 970 раз)
-
Вложение: IMG_1501.jpg
(Размер: 155.69KB, Загружено 955 раз)
-
Вложение: IMG_1506.jpg
(Размер: 155.81KB, Загружено 970 раз)
-
Вложение: IMG_1514.jpg
(Размер: 131.00KB, Загружено 969 раз)
-
Вложение: IMG_1508.jpg
(Размер: 156.43KB, Загружено 958 раз)
[Обновления: пн, 25 марта 2019 12:06] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|