Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » Гибель "Титаника"
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #29328 является ответом на сообщение #29102] |
чт, 12 мая 2011 21:52   |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
| miall писал чт, 05 мая 2011 11:51 |
Красиво, но это "лирика постфактум". А ведь была за 14 лет до того то ли "метафизика", то ли "оккультизм" (не знаю как точно выразиться)...
|
Немного про "мистику" (или как ещё сказать...?) Возможно - не по теме ветки. Тем не менее:
Завтра - "13-е, пятница". (Читайте Л.Соболева "Морская Душа").
Всем военморам, флотским и кто знает про это: ГОТОВНОСТЬ № ... !
____________________________
С уважением,
|
|
|
|
| Re: Гибель "Титаника" [сообщение #29330 является ответом на сообщение #29013] |
чт, 12 мая 2011 22:30 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Почти в теме ветки. Как-то один мощный специалист сказал мне с изрядной долей презрения - когда люди не могут с точки зрения науки объяснить то, или иное явление, они говорят - мистика.
Я, в ответ, посоветовал ему не торопиться с выводами, а представить картину - человек 15, к примеру, века увидел зажённую электрическую лампочку...Наверняка он списал бы сие явление на мистику, но прошли века и...
Козьма Прутков сказал о специалистах - "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороняя". Лучше не скажешь.
Но есть такой класс людей, как художники, которые вовсе не специалисты, но у них обострённое восприятие мира, душа обнажена. Вот и обратимся к воображению интересного художника Кеннета Маршалла, поскольку полнота его многосторонняя. И опираясь на данные науки, в том числе, он создал свои удивительные произведения, проникнув не только во время, но и в суть.
|
|
|
|
| Re: Гибель "Титаника" [сообщение #29337 является ответом на сообщение #29013] |
пт, 13 мая 2011 18:27 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
В истории с катастрофой "Титаника" есть два неясных момента.
1.Что происходило на мостике от получения сообщения вперёдсмотрящего Флита о замеченном препятствии, и до времени полной остановки судна?
2.Какое судно наблюдали члены команды и некоторые пассажиры примерно в двух румбах слева от тонущего парохода? Точнее сказать - огни судна.
Эти два вопроса так и не были выяснены в ходе сенатских слушаний в США, и на британском расследовании причин гибели судна в мае 1912 года.
Первый вопрос можно было бы снять с повестки, если бы спасься первый помощник капитана У.Мэрдок, поскольку в момент столкновения именно он фактически возглавлял управление судном.
Попробуем рассмотреть этот вопрос на основе имеющихся данных.
Днём 14 апреля 1912 года "Титаник" шёл ходом 21,5 уз. Постепенно увеличивая скорость до 22 узлов. Как пояснил Исмей во время расследований, судно было новое и мы (!) постепенно увеличивали скорость, собираясь ввести в дело оставшиеся 4 котла, полагая, что судно сможет идти быстрее "Олимпика" (23,5 уз.).
Это заявил "простой пассажир".
В течении дня "Титаник" получил не менее пяти ледовых предупреждений, и что курс судна ведёт в основную часть ледового поля.
С наступлением сумерек скорость не была снижена, а радист Брайд, на британском расследовании, подтвердил, что в 17.00 лично передал телеграмму с текстом о ледовой опасности капитану Смиту. Капитан поблагодарил и отнёс телеграмму в ходовую рубку.
Скорость не снизили.
Одно из сообщений о ледовой опасности получил Исмей (скорее перехватил в радио-рубке, куда он переодически заглядывал, естественно, в качестве "простого пассажира"). Сию телеграмму Исмей носил в кармане сюртука пять(!) часов, и по просьбе капитана Смита отдал ему этот бланк, что подтвердили две пассажирки 1-го класса, слышавшие разговор вышеозначенных персон.
Почему Исмей задержал эту телеграмму? Видимо не сильно доверяя Смиту и опасаясь, что капитан сбавит ход, "испортив", таким образом, "эксперимент" по достижению максимальной скорости "Титаником". Возникает сомнение в здравости ума директора-распорядителя. Впрочем, на британском расследовании с этим вопросом разобрались. Концерн "ИММ", основой финансовой мощи которого являлись личные капиталы Д.П.Моргана, и куда входила "Уайт Стар", испытывал в те времена большие трудности в борьбе с "Кунард Лайн" (пароходная компания с большой государственной поддержкой) за пассажиров. Требовалось "ударить" по воображению потенциального клиента, не только более комфортабельными и вместительными лайнерами, но и показать, что пассажиры смогут пересекать Атлантику с большими удобствами и практически с той же скоростью, не теряя "бизнес-времени".
На мой взгляд - это главная причина катастрофы - всепоглощающая страсть - прибыль, и только прибыль. Всё остальное не важно.
В 20.55, отужинав с важными персонами, чего требовали правила компании, на мостике появился Смит. К тому времени шестой помощник Муди произвёл расчёты по карте, с учётом скорости корабля и полученных координатов ледового поля, и получил примерное время достижения пароходом льда - 23.00. С ним согласились Мердок и Лайтоллер обсудив это в ходовой рубке. Капитан Смит проигнорировал намёки помощников и в 21.30 отправился спать, предупредив, что в случае каких либо нештатных обстоятельств, его следует разбудить тотчас. Вопрос сложный, но мне кажется капитан находился в раздумьях - как поступить правильнее? Сбавить скорость, имея более чем весомые доказательства опасности, или идти прежней скоростью, не вступая в конфликт с непосредственным руководителем.
В 22.00 на вахту заступает Мердок и меняет рулевого. К штурвалу встаёт Хитченс.
Здесь встаёт вопрос - мог ли Мердок собственной властью дать команду в машину - сбавить ход. Примерно в это время останавливается во льду канадский пароход "Маунт Тепл", находящийся от "Титаника" примерно в 70 милях на запад, а в 22.21 останавливает "Калифорниэн" капитан Лорд. Пароходы находящиеся в этом районе, следуют южнее и только снижают скорость на ночь, поскольку плавающего льда здесь меньше.
Примерно в 23.39 Флит усмотрел тёмную массу прямо по курсу и трижды просигналил в колокол вороньего гнезда. Звонок на мостик и сообщение шестому помощнику Муди, который тут же передаёт новость Мэрдоку. Последний командует "лево руля" и дальше вторая ошибка (о первой сказано выше) - команда "стоп машина". До айсберга примерно 500 ярдов и 37 секунд хода. Здесь следует добавить, что погасить скорость такого исполина совершенно нереально за 37 секунд, момент инерции у судна огромный, тем более на такой скорости. Как известно любое судну управляется лучше при больших ходах. Но в нашем случае это не столь существенно.
Существенно другое. Отдавал ли команду "полный назад" Мердок? Поскольку при работе винтов на задний ход, у руля возникают возмущения воды и управляемость резко ухудшается. Главный инженер котельного отделения парохода Баррэт утверждал, что команды "полный назад" не было. А сразу после столкновения Мэрдок пояснил капитану Смиту, что пытался совершить манёвр обхода айсберга, дабы как можно меньшее время иметь контакт с препятствием, если таковой случится. Случился. Но что из этого следует, а то, что как только нос судна вышел за пределы айсберга (с контактом), Мэрдок скомандовал "право руля". Дабы "отбить" корму.
Именно на основании сего родилась версия Лайтоллера (о чём он не упомянул ни на одном расследовании), о том, что причиной столкновения являлась ошибка рулевого Хитченса. Об этом поведала в своей книге Луиза Паттен, внучка Лайтоллера. Она утверждает, что айсберг был замечен вовремя, но Хитченс... Впрочем, оставим это утверждение на совести миссис Паттен. Мол, дед поведал эту историю только своей жене.
Но Лайтоллер не был свидетелем столкновения, а следовательно и действиями Мэрдока и Хитченса, поскольку спал после вахты в своей каюте и появился на мостике только через 20 минут после столкновения. Удивительная беспечность!
Причём о столкновении ему сразу сообщил Боксхолл. И что? - спросил Лайтоллер. Пока не знаю, - ответил Боксхолл. Результаты удара, скользящего удара, действительно, пока были неизвестны. Но...Лайтоллер получив это известие, как он сам говорил на британском дознании, закутался в одеяло и продолжил дремать.
У меня нет слов... Опытный моряк, побывавщий пять раз в крушениях, повернулся на другой бок и продолжил сон. No comments, как говорится.
Появившийся на мостике Исмей порекомендовал Смиту дать ход судну (!), дабы не волновать пассажиров. И Смит поставил ручку телеграфа на "малый ход", чтобы не волновать тех, многим из которых осталось жить не более 2,5 часов.
Судно пошло ходом в 6 узлов, но после сообщения корабельного плотника, что в почтовом отделении вода, Смит окончательно остановил пароход. Ещё одна ошибка была допущена с этим ходом, думаю причины объяснять излишне.
Второй вопрос рассмотрим позднее.
[Обновления: пт, 13 мая 2011 18:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Гибель "Титаника" [сообщение #29350 является ответом на сообщение #29013] |
сб, 14 мая 2011 18:15 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
В продолжении темы.
Хитросплетение вытяжных труб соединяющих несколько котлов с дымовой трубой в цехе судостроительного завода верфи "Харланд и Вольф".
Сборка ротора паровой турбины.
Расположение на дне носовой и кормовой (на дальнем плане) частей корабля сегодня. Реконструкция К.Маршалла на основе исследований глубоководного аппарата ВМФ США "Алвин".
Что из себя представляет сегодня кормовая часть "Титаника". Реконструкция К.Маршалла.
С "Карпатии" выгружают шлюпки "Титаника".
|
|
|
|
| Re: Гибель "Титаника" [сообщение #29351 является ответом на сообщение #29013] |
вс, 15 мая 2011 00:06 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Поговорим теперь о втором вопросе, наиболее таинственном, причём, таинственность его объясняется вовсе не мистикой, но нежеланием некоторых свидетелей говорить всё до конца.
Итак. В 22.30 14 апреля "Титаник" разошёлся на контркурсах (расстояние между пароходами было примерно 2 мили) с пароходом "Раппахэннок", причём с последнего передали, что судно только что прошло обширное ледовое поле и имеет повреждения в обшивке, незначительные, правда.
Вот здесь бы и задуматься капитану Смиту, точнее говоря помощнику Мэрдоку, поскольку Смит в это время мирно почивал в своей каюте.
После столкновения в 23.40 многие, как члены экипажа, так и пассажиры наблюдали примерно в 5-7 милях огни судна. Причём топовый огонь был виден очень хорошо даже невооружённым глазом. Четвёртый помощник Боксхолл утверждал, что до судна не более 5 миль и наблюдалось оно достаточно долго, то есть в течении всего того времени когда тонул "Титаник". По этой причине можно исключить из списка "подозреваемых" промысловое судно "Самсон", упоминаемое выше, поскольку "Самсон" старался уйти из района, приняв "Титаник" за судно береговой охраны США. "Самсон" проследовал курсом на северо-восток, пересекая предполагаемый курс "Титаника" примерно в 5-7 милях.
Огни же судна наблюдали и в то время, когда все шлюпки "Титаника" (за исключением складных) были спущены на воду,в двух румбах (22,5 гр.) слева по борту лайнера.
Многострадальный "Калифорниэн" находился на NNO от "Титаника" в 19,5 милях. Это порядка 38 км, и его никак не могли видеть с "Титаника", а капитан Лорд на британском дознании показал, что он видел судно примерно в восьми милях на юго-запад , с которым он пытался связаться с помощью сигнальной лампы. Судно не ответило, но потом, как показалось Лорду, бросило белую ракету. Лорду показалось странным, что огни судна смещались в западном направлении, а источник пуска ракет оставался на месте. То есть два судна створились, чем и объясняется ошибка Лорда. Он физически не мог видить "Титаник" из-за слишком большого расстояния, а ракеты - мог, так как они поднимались высоко над лайнером.
Самое интересное в рассказе Лорда на британском дознании почему-то было проигнорировано лордом Мерсеем (председателем), а именно: Лорд утверждал, что судно несло два топовых огня, а у "Титаника", как и у однотипного "Олимпика" был один топовый огонь.
Тем не менее козёл отпущения был найден, и до конца дней Лорду приходилось доказывать, что он неповинен в гибели 1500 человек.
Так что же за судно видел Лорд?
Юго-западнее "Титаника" стоял во льду канадский пароход "Маунт Темпл", следовавший из Канады в Европу. Судном управлял опытный капитан Мур (27 лет плавания в приполярных морях). Он остановил судно окружённое льдами около 22 часов.
На дознании он показал координаты своего судна, которые давали расстояние до "Титаника" в 14 миль, но потом спохватившись, объяснил, что ошибся и дал новые координаты, которые "отодвигали" его судно уже на 50 миль от места катастрофы.
Но один из пассажиров сего судна, впоследствии показал на дознании, что с палубы видел большой пароход залитый огнями, и этот пароход пускал белые ракеты. Получается, что судно находилось гораздо ближе, чем указанное место капитаном Муром, и именно "Маунт Темпл" имеет все основания считаться тем самым "таинственным" судном, которое видели с "Титаника". Но не это самое непонятное, а то, что ни на американском, ни на британском дознании этому факту не уделили должного внимания обрушившись на капитана Лорда.
Но и на этом история не кончается. Как только рассвело, Мур двинул судно малым ходом к месту крушения и сообщил, что справо по борту, примерно в семи милях усмотрел судно. В бинокль удалось даже рассмотреть, что у судна была одна труба выкрашенная в чёрный цвет с белой полосой, на которой имелся рисунок (видимо логотип кампании). Причём наличие сего судна подтвердили члены экипажа "Маунт Темпл", а также капитаны Лорд и Ростон с "Карпатии".
На дознании определили, что такой силуэт и цвета трубы имеет британское судно "Сатурния". Судно искали в различных портах мира, но почему-то не в британских, и так и не нашли.
То есть, непосредственно у места гибели "Титаника" находились два парохода, на весьма незначительном расстоянии (не более 8 миль), но капитаны этих судов, видимо опасаясь ночного плавания во льду, так и не оказали помощи. А вот капитан "Карпатии", находясь гораздо дальше (58 миль на юг), помчался на всех парах.
Выводы опять делает каждый сам.
[Обновления: вс, 15 мая 2011 00:11] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Гибель "Титаника" [сообщение #29360 является ответом на сообщение #29013] |
пн, 16 мая 2011 13:34 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Самое любопытное в этой истории то, что с Т.Эндрюсом был знаком В.П.Костенко, и Эндрюс показывал проектные эскизы пароходов класса "Олимпик" русскому инженеру, который участвовал в проектировании и постройке в Британии крейсера "Рюрик".
Костенко похвалил задумку, но подверг резкой критике конструкцию корпуса сего проекта, указав на отсутствие продольной водонепроницаемой переборки и герметичной палубы перекрывающей всю конструкцию сверху. Кроме того, Костенко отметил отсутствие перепускных клапанов, дабы равномерно распределять попавшую внутрь корпуса воду в результате полученных повреждений обшивки, чтобы судно не получало в случае аварии недопустимых кренов, или дифферентов, а оставалось на ровном киле.
Но у британцев, помимо собственной гордости, есть ещё и островное упрямство, а гордость часто переходит в гордыню.
Требовалось утопить "Титаник", чтобы принять рекомендации "какого-то" русского инженера для модернизации "Олимпика" и "Британника".
|
|
|
|
| Re: Гибель "Титаника" [сообщение #29369 является ответом на сообщение #29013] |
пн, 16 мая 2011 19:34 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Как-то не получается тему закрыть.
На глубине 4-х км лежат чьи-то ботинки. По виду, кого-то из членов экипажа (sailor boots).
Ботинки уцелели, а корпус судна поедают бактерии.
Прейскурант. И это не самые дорогие билеты.Не забывайте, что нынешняя фиктивная бумажка под названием доллар, в начале 20 века действительно была реальными деньгами.
Это общество тотального извлечения прибыли из всего обречено. Даже из смерти собственных соотечественников делают деньги. Между носовой и кормовой частью судна ещё в 1991 году находилась большая часть обломков судна, в том числе различных вещей. Сейчас там пусто, а магазины сувениров в Нью-Йорке предлагают подлинные вещи с "Титаника". Подняли даже уголь рассыпавшийся из бункеров по дну океана. На Бродвее можно купить пакетик, а в нём кусок угля. И сопроводительная надпись - подлинный (!) уголь с "Титаника". Всего 5 баксов. Можно купить герметично укупоренную стеклянную банку. На банке надпись с логотипом корабля - "Water Titanic,s area" - вода!!!! с места гибели "Титаника". Есть и гораздо более солидные "сувениры" за несколько тысяч долларов. А ведь была принята международная конвенция ещё в 1986 году, что место гибели судна - братская могила... Какая могила? Когда мы деньгу из воды делаем...
Вот фото аттракциона "Титаник". Развлекайтесь на костях леди и джентлмены!
По променад-палубе можно было проехать на автомобиле.
[Обновления: пн, 16 мая 2011 19:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гибель "Титаника" [сообщение #29374 является ответом на сообщение #29013] |
вт, 17 мая 2011 07:01 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Ну, ни как не получается завершить...
Можно за несколько долларов даже ударится о пластиковый айсберг.
Современная реконструкция. Вот такие..., пожалуй, горничные, бегали по пароходу.
"Титаник" в достройке. Пока ещё без шлюпочной палубы и труб.
Здесь пассажиры 1-го класса читали. Помещение напоминает скорее библиотеку где-нибудь в загородном доме процветающего эсквайра, а не корабль.
А здесь прогуливались, вдыхая свежий океанский воздух.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 20:35:41 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
