|
|
| Re: Чертежи и документы архивов [сообщение #29478 является ответом на сообщение #28744] |
вс, 22 мая 2011 20:22   |
RDX
Сообщений: 1287
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Предки были умные люди, знали, что через 100 лет читать и смотреть их чертежы будут всякие ,,,,,,, поэтому каждый чертеж называли так - как есть- проект - проектом, отчетный- отчетным и пр. два примера:
-
Вложение: отчет 1.jpg
(Размер: 76.00KB, Загружено 660 раз)
-
Вложение: отчет 2.jpg
(Размер: 73.26KB, Загружено 619 раз)
[Обновления: вс, 22 мая 2011 20:50] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чертежи и документы архивов [сообщение #29483 является ответом на сообщение #28744] |
вс, 22 мая 2011 22:15 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вы всё кусочками...не серьёзно как-то. И читайте внимательно ветку, о том речь и шла. Только чертежи отличать ещё нужно. Поскольку в начале 20 века слово "отчётный" не часто применяли, чаще писали - "...с показанием исполненого к...", или - "...к отчёту...". А то и вовсе кальку клеили с пояснением, переводя чёртёж из одного качества в другое.
И дату представьте, которой датируются Ваши кусочки.
[Обновления: вс, 22 мая 2011 22:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чертежи и документы архивов [сообщение #29501 является ответом на сообщение #29483] |
пн, 23 мая 2011 19:28 |
RDX
Сообщений: 1287
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Т.е существовало в ГВТУ или ГИУ три вида чертежей -
1. Проект
2. Отчетный чертеж
3. Приложение к годовому отчету о выполненных работах
на первом писали ПРОЕКТ, на втором ОТЧЕТНЫЙ на третьем не писали ничего, кроме названия фортсооружения.
Все остальное притянуто за уши.
[Обновления: пн, 23 мая 2011 19:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чертежи и документы архивов [сообщение #29512 является ответом на сообщение #28744] |
пн, 23 мая 2011 21:52 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Нет. Полок мало.
1.Эскиз.
а.Предварительный (черновой).
б.Исполнительный. На основе последнего составляли...
2.Проект.
а.Рабочий.
б.Представительский для Государя и высших чинов. После утверждения которого составляли...
3.Детальные чертежи элементов фортосооружения. И после начала работ и выполнении некоторого объёма, готовили отчётный чертёж.
Годовой, это тот же отчётный, но за иное время и соответственно с показанием бОльшего объёма выполненных работ. Иногда для годового отчёта использовали обычный проектный чертёж с выделением цветом (чаще) выполненной работы. Клеили калечку и писали - "к отчёту о...". Почему калечку? Можно ведь было прямо на чертеже написать, что "к отчёту". Именно по той причине, что использован изначально не отчётный чертёж.
Так что ничего не притянуто, а несколько лет изучения чертежей в РГАВМФ.
|
|
|
|
| Re: Чертежи и документы архивов [сообщение #29515 является ответом на сообщение #29512] |
пн, 23 мая 2011 22:05 |
RDX
Сообщений: 1287
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Спорить не буду.
Основная коллекция чертежей фортсооружейний не РРАВМФ а РГВИА (Москва, Лефортово), т.к. все крепости, кроме кр. Петра Великого, принадлежали Военному ведомству. фонд 349 - отчетная коллекция чертежей. Приезжайте и изучайте.
|
|
|
|
|
|
| Re: Чертежи и документы архивов [сообщение #29522 является ответом на сообщение #29518] |
пн, 23 мая 2011 23:28 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 22 мая 2011 14:15 |
Вы всё кусочками...не серьёзно как-то. И читайте внимательно ветку, о том речь и шла. Только чертежи отличать ещё нужно. Поскольку в начале 20 века слово "отчётный" не часто применяли, чаще писали - "...с показанием исполненого к...", или - "...к отчёту...". А то и вовсе кальку клеили с пояснением, переводя чёртёж из одного качества в другое.
|
Скорей всего слово "отчетный" было разговорной формой по тем временам и на чертежах действительно писалось редко. Но оно точно использовалось и, полагаю, нет никаких оснований НЕ считать его синонимом официальных формулировок "к отчету" и "об успехе".
И использоваться оно стало гораздо раньше 20 века. Вот например на стр. 231 книги Скорикова читаем цитату, относящуюся к 1857 г.: "...имею честь ... просить Ваше Высокоблагородие доставить ко мне отчетный чертеж свайному заграждению впереди Константиновской батареи..."
Я пожалуй тоже не буду спорить насчет приведенной Вами системы "деления чертежей на виды", но не потому, что данных нет, а потому что объем опровержений получится неприлично большим и во многом это будет повторением уже сто раз говоренного.
|
|
|
|
| Re: Чертежи и документы архивов [сообщение #29526 является ответом на сообщение #28744] |
вт, 24 мая 2011 00:39 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Любопытно было бы усмотреть где я отрицаю употребление слова "отчёт"?
Я утверждал, что сие слово употреблялось не сильно часто, заменяясь иными словами или выражениями не меняющими сути чертежа. Читайте выше нашу дискуссию с RDX.
Что касается опровержений. Так нечего опровергать, но поспорить очень хочется. Правда? Отчего так трудно просто согласится с более чем ОЧЕВИДНЫМИ вещами?
И не забывайте, что список я представил на период начала 20 века. И как я уже писал, чертежи и их порядок использования, подача и внешний облик менялись со временем. Посмотрите коллекцию чертежей Эрмитажа посвящённую артиллерии и крепостям. Весьма познавательно. Затем сравните с чертежами начала 20 века.
Ваше выражение - "скорей всего", простите, домыслы ни чем не подкреплённые.
В РГАВМФ достаточно солидная коллекция чертежей, чтобы понять суть, а, кроме того, существуют документы сопроводительного, так сказать, характера для означенных чертежей. Мой список взят из этих документов.
И самое забавное, что и ныне порядок исполнения и использования чертежей примерно такой же.
[Обновления: вт, 24 мая 2011 00:45] Известить модератора |
|
|
|
| МОДЕРАТОРСКОЕ: [сообщение #29727 является ответом на сообщение #28744] |
чт, 02 июня 2011 01:08 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Сообщение пользователя Алексей удалено как не несущее никакой полезной информации и относящееся к категории сугубо личных отношений.
Сам же пользователь Алексей получает вполне заслуженный бан на 7 дней.
[Обновления: чт, 02 июня 2011 17:58] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
