Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » О методах исторических исследований
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #29149 является ответом на сообщение #29147] |
пт, 06 мая 2011 20:28   |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
|
Да, зачем это надо? С помощью такого метода можно писать "информационные вирусы" в исторических работах. Никто не отличит, где что. Распознать можно, либо уже зная, что это деза, либо вычислить по методу. Но, в моей памяти нет примеров, что кто-то сам "нашёл вирус", обычно верят.
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #29151 является ответом на сообщение #29147] |
пт, 06 мая 2011 20:53 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Frau писал(а) пт, 06 мая 2011 18:46 |
...всякие методологические измышлизмы, но временами они бывают очень полезны, хотя бы потому, что уже знаешь, что и как делать не нужно.
|
С подобными "научными" методологиями и экспериментами (и особенно в отношении волос  ) "физики" разобрались еще более сорока лет назад:
— Скажи: ну кому нужен бильярдный шар с растущими на нём волосами?
У нас это было опубликовано в 1968, в сборнике "Физики продолжают шутить"; за рубежом - даже раньше... Классика, однако.
"Лирики" в чем-то тоже с этим согласились:
"- А эта бредятина откуда? - спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
- Изречения из "Упанишад" - ответил с готовностью голос.
- А что такое "Упанишады"? - я уже не был уверен, что сплю.
- Не знаю, - сказал голос."
Кто-нибудь сможет вспомнить, откуда это (без поддержки яндекса, ессно)? 
-
Вложение: ФПШ1.jpg
(Размер: 26.96KB, Загружено 627 раз)
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #29157 является ответом на сообщение #29151] |
пт, 06 мая 2011 21:24 |
korvin
Сообщений: 41
Зарегистрирован: мая 2009
|
|
|
|
"Лирики" в чем-то тоже с этим согласились:
"- А эта бредятина откуда? - спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
- Изречения из "Упанишад" - ответил с готовностью голос.
- А что такое "Упанишады"? - я уже не был уверен, что сплю.
- Не знаю, - сказал голос."
Кто-нибудь сможет вспомнить, откуда это (без поддержки яндекса, ессно)? [/quote]
Повесть-сказка для научных работников младшего возраста.
"Понедельник начинается в субботу"
Классика ...
|
|
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #29165 является ответом на сообщение #29159] |
пт, 06 мая 2011 22:23 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Ну, вот  понадобилась неделя и восемь страниц, что найти ответ на вопрос о хохмочках.
В гуманитарной области знания - юмор - это проверка (возвращение в) на адекватность. То есть, претензии кого-либо к кому-либо о научности может предъявлять только тот, кто либо не знает, сколько той самой научности, либо тот, кто знает и остался в сознании. В первом случае такие претензии "лечатся" потоком информации Во втором - предъявляются конкретные требования, подтверждённые аргументами и указаниями на те же методы работы.
Но, подобное: "ха-ха, он не знает два английских слова, ах, позор ему, позор", лучше держать при себе, чтобы не нашёлся кто-то, кто знает слов английских намного больше. Ни один вменяемый гуманитарий с адекватной самооценкой так говорить не станет. И тыкать на любительский уровень или на дилетантство - не будет.
Профессиональные историки претендуют не на истину и любовь к истории, а на работу, ставку, должность, право подписи на документе, праве на публикацию в гос. изданиях и т.п. За это они имеют зарплату, уважение-неуважение коллег и ответственность. Кто-то идёт за научной степенью. Кто-то уходит из профессии. Как у всех...
Мне у Стругацких "Малыш" более всего нравится, интересная проблема заявлена, сознательная
[Обновления: пт, 06 мая 2011 22:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #29178 является ответом на сообщение #29165] |
сб, 07 мая 2011 11:54 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
7 мая 2011 года, суббота, начинается понедельник
Переходим к практическим процедурам!
Вопросы:
1. определить метод;
2. узнать автора: профессиональный историк или любитель;
3. выразить мнение: интересно, познавательно или др.
"ЗАБЫТЫЕ ПОДЗЕМЕЛЬЯ ГОРОДА-КРЕПОСТИ
Город Балтийск (бывший г. Пиллау) Калининградской области является самым западным портом и военно-морской базой России.
Пиллау - это древний город. Образовался он от слияния трёх самостоятельных селений. Первое документальное упоминание о нём относится к 1430 г. Название "Пиллау" в переводе с прусского означает "крепость". Город находился на прусских землях, славившихся обилием мёда, рыбы, янтаря. Рядом проходили оживлённые торговые пути. Со всех сторон в город заходили корабли. Порты и торговые пути нуждались в охране от грабежей. Поэтому, после завоевания в XIII в. этих земель рыцарями Тевтонского ордена, здесь начали создаваться оборонительные сооружения и крепости. На окраине города сохранились до наших дней остатки орденского замка Лохштедт (1300 г.) с подземными ходами.
При шведской оккупации (1626-1635 гг.) началось строительство крупной крепости. В 1637 г. здесь была создана флотилия из четырёх кораблей, послужившая основой для создания бранденбургско-прусского флота.
Во время Семилетней войны (1756-1763 гг.) русские войска заняли в 1758 г. Пиллау. Здесь они провели ремонт крепости, возвели защитные сооружения гавани от волн и льда. В 1812 г. город захватил Наполеон. В феврале 1813 г. Пиллау был освобождён русскими войсками. Город продолжал строиться и укрепляться. В 1901 г. в проливе проложен глубоководный морской канал. В 1921 г. город стал базой германского флота. Свободный доступ в город был запрещён. Строились новые подземные объекты: в том числе тоннели, госпитали, склады, электростанции, стоянки для подводных лодок, командные пункты и т.д.
25 февраля 1945 г. Пиллау был освобождён советскими войсками. Город лежал в руинах. Среди развалин обнаруживались входы в неглубокие подземелья, которые тут же замуровывались в целях безопасности людей. Несколько позднее подземелья эти исследовались и использовались. Однако подземелья горы Прохладная и других глубинных объектов остаются до сих пор необследованными из-за отсутствия каких-либо достоверных сведений об их расположении и путях проникновения в них.
Гора Прохладная на 30 м возвышается над водной гладью пролива и гавани (см. ниже план-схему г. Балтийска). С её вершины хорошо просматриваются окружающие дали. Немецкие военнопленные сообщали, что из небольшого помещения, что находится на вершине этой горы, по лестнице можно было попасть в глубинные просторные помещения внутри горы, а оттуда по тоннелям пройти во многие места города и на военные объекты. Помещения внутри горы многоярусны и имеют надёжную систему водо- и воздухообеспечения, подземное сообщение, радио и телефонную связь с другими городами и иные коммуникации. Учитывая, что здесь находился важный командный объект, то здесь же должна находиться и инженерно-техническая документация на подземелья города. В послевоенный период были безуспешные попытки энтузиастов проникнуть под гору, которые опасались минных сюрпризов, сильной загазованности подземелий из-за длительности замуровки и возможных обвалов.
Осенью 1991 г. в городе побывали специалисты-исследователи из Москвы, которым руководители ВМ базы предложили найти пути проникновения в подземелья горы Прохладная. Гости побывали на вершине горы и в её окрестностях. У восточного подножья горы было обращено внимание на четыре железобетонные трубы диаметром около 0,5 м, уходившие горизонтально внутрь горы. Какую выполняли они роль, никто не знал.
Исследования, проведённые с использованием интрагеоскопа (просвечивания), выявили трёхъярусное расположение пустотных сооружений внутри горы с лестничными переходами между ними. Оказалось, что железобетонные трубы у основания горы являются заборной часть воздуха в инженерной системе воздухообеспечения подземелий горы с естественным его поступлением снизу вверх (вытяжка воздуха вверху). Система работает и сегодня. (См. рис.)
Перестроечные события отодвинули решение проблемы. В наши дни сдерживание работ объясняют нехваткой средств, хотя всё можно было бы выполнить быстро на общественных началах силами города. Город получил бы многие тысячи квадратных метров рабочих площадей в добротных подземных инженерных помещениях. Подземелья горы откроют путь к подземельям города.
Город Балтийск и косу Фрише Нерунг разделяет пролив шириной около 500 метров. О глубине пролива можно судить по тому, что в нём проложен глубоководный морской канал.
Со времени окончания войны до наших дней между берегами пролива курсирует небольшой корабль с часовым циклом, перевозя людей и грузы в обоих направлениях только в дневное время. Такая переправа не всегда устраивает жителей.
Оказывается, транспортное сообщение здесь ранее было иным. Местный краевед Григорий Грозмани в старых немецких книгах обнаружил подробную историю создания тоннеля под этим проливом. Первый тоннель здесь прорыли ещё в XVII в. В последующие годы тоннель расширили, сделав его с двусторонним движением, электрифицировали и даже соединили с крепостью. По этому тоннелю население вплоть до 1945 г. круглосуточно ходило пешком и ездило на велосипедах. В конце войны в этом тоннеле располагался военный госпиталь. Ещё до прихода советских войск госпиталь был эвакуирован. Когда советские войска освободили город, пролив являлся естественной преградой, разделявшей наши уставшие войска от немецкой группировки войск, насчитывавшей свыше 30 тысяч человек.
Ветераны войны вспоминают трагическую историю, связанную с тоннелем под проливом. Глубокой ночью по подземному тоннелю одно из немецких подразделений проникло в расположение наших спящих частей, нанеся людские потери. По этим же подземельям немцы ушли на другую сторону пролива. Чтобы оторваться от преследования они произвели взрыв в тоннеле, что привело к его затоплению.
Позднее наши военные, не зная о взрыве, попытались провести обследование и выявить причину заводнения тоннеля. В тоннель ушёл водолаз, с которым осуществлялась связь посредством тонкого стального троса. Между водолазом и теми, кто остался на берегу, была установлена договорённость о значении числа подёргиваний троса. Сначала число подёргиваний троса означало, что всё в порядке. Через какое-то время последовали непрерывные рывки. Попытались вытащить водолаза, но трос оказался отрезанным. Причина трагедии осталась не разгаданной до настоящего времени, так же как и причина затопления тоннеля. После этого никто не решался практически проникнуть в тёмные воды тоннеля.
Анализ общих принципов строительства тоннелей и приборные исследования позволяют сделать выводы по данной проблеме. Затопление произошло из-за разгерметизации тоннеля, примерно в 170 метрах от северного входа. Но не исключено, что в боковом техническом помещении южного входа могли быть открыты также водопроводные задвижки. Для строителей и метростроителей проблема ввода тоннеля в эксплуатацию решаема. Подобное боковое техническое помещение находилось и у северного входа, внутри которого могли скрываться бандиты, убившие водолаза, обрубив стальной трос (см. рис.).
До конца войны под проливом функционировали и другие незаводнённые тоннели. Например, имелся тоннель между маяками рядом с другими техническими помещениями. Ещё один - шёл от косы к крепости. Практически эти тоннели замурованы. Их размуровка в основном сдерживается из-за финансовых проблем, но не в меньше мере и из-за укоренившегося мнения, что "инициатива наказуема". Чтобы развеять это мнение хорошую инициативу надо поощрять и делать это надо руководству области и города. От этого будет выгода и городу, и области. Тем более что введение этих объектов в эксплуатацию быстро окупится."
-
Вложение: pillau3.gif
(Размер: 48.53KB, Загружено 813 раз)
-
Вложение: pillau2.gif
(Размер: 25.97KB, Загружено 691 раз)
-
Вложение: pillau1.gif
(Размер: 57.13KB, Загружено 1300 раз)
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #29216 является ответом на сообщение #28789] |
вс, 08 мая 2011 16:07 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Мммммм, никто не захотел чёй-то отвечать на поставленные вопросы... ню, как хотите-хочете Пойду тогда я себе на каникулы, ходить умею, вот, и пойду
Нашла картинки в сети, снимки времени оккупации Парижа. В комментариях к фото было написано, что в Париже выставка этих работ была запрещена (2008), но потом выставка всё же состоялась...токо один раз разрешили показать. Хорошо в тему вошло 
| Frau писал(а) чт, 28 апреля 2011 19:54 |
Разумеется, что такой метод "умалчивания" применяется не всегда и не только нами.
Такой подход имеет место быть, когда тема затрагивает область самосознания народа и основание национальной гордости.
Пример французский.
Лектор французского университета читает лекцию в Москве о Второй мировой войне и Сопротивлении. После лекции ему задают один единственный вопрос: профессор знает, что Советский Союз тоже участвовал в войне? Лектор отвечает, что, да, в СССР погибло много людей.
По лекции получалось, что именно французы вынесли все трудности и тягости борьбы с фашизмом. Русские, вообще, были не упомянуты. Смысл в таком изложении истории?
1. Размыть память о том, что Франция имела фашистское правительство, оно локализовалось в Виши. Генерал Де Голль входил первоначально в состав этого правительства. Такая память угнетающе действует, поэтому её "затирают".
2. Акцентировать внимание на ярких эпизодах, детализировать их, чтобы таким образом занять всю информационную нишу. Национальная гордость превыше, а историки хранят знание об этом, а не высказывают свои сомнения публично.
|
По годам:
1941
1942
1942
1943
1944
[Обновления: вс, 08 мая 2011 16:16] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #29270 является ответом на сообщение #29256] |
вт, 10 мая 2011 13:45 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| bell писал пн, 09 мая 2011 22:42 |
1. Метод - компилированный машинный перевод 2.любитель 3. интересно особенно это:
|
Эх, каникулы, мои каникулы...
1. Метод - самый любимый и востребованный - повествовательный, он же единственно верный и правильный: марксистско-ленинский. Он же - прогрессивный и эволюционистский.
Александр Павлов предложил как-то Станиславу В. (применительно к журналу) ввести в описания сравнения. Редактор ответил, что, дескать, зачем?
Хорошо, если автор описания добросовестно не заблуждается. Поищем в приведённом тексте возможные заблуждения или неточности? Приводим цитаты, которые "кольнули" с кратенькими пояснениями, почему.
Переводов авторских, хоть и машинных, здесь нет. Но, да, компиляция из описательных текстов.
2. Любитель, но очень близкий к "засветившимся" на данной теме фигурам. Ммммм, то есть, любителя от профи отличить таки можно))))
3. Ну, тут больше литературных претензий к автору и к географам. Названия странные. Естественный пролив называется: "Морской канал". Далее идёт до Калиниграда по заливу искусственный канал: "Калининградский морской канал". Также и с Балтийской косой, есть "Балтийская коса", а есть "Куршская коса", которая тоже - балтийская коса. И, исчо много других косяков. Времени (или фантазии) не хватает у географов (или у военных) всё в систему привести.
Картинка красивая)))))
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 22:59:23 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
