Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » О методах исторических исследований
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28877 является ответом на сообщение #28743] |
вс, 01 мая 2011 15:15   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Значит правим:
"Концентрационный лагерь - это насильственно организованное охраняемое поселение, расположенное чаще всего на удалённой от населённых пунктов территории и во временных постройках, больших масс людей, включая женщин, детей и стариков, для изоляции по политическому, расовому, национальному, сословному, религиозному, сексуальному или др. признаку, с целью подавления сопротивления, использования их в качестве рабской силы, в реализации каких-либо антигуманных планов, а также для массового умерщвления."
В этом определении я не совсем понял - "...насильственно организованное...". Звучит как-то странно. Сами лагеря германцы создавали без насилия, насилие применялось позднее, уже в отношении заключённых.
И ещё одно дополнение. Смущает "религиозный и сексуальный" признак. Это где такие лагеря были? И с массовым умерщвлением я также не стал бы торопиться.
Как показывает статистика исследователей, в частности, английских, массовая смерть имела первопричиной не физическое истребление нацистами заключённых, а совершенно жуткие условия содержания. То есть сравнение числа умерших в лагерях от болезней, тяжёлого труда и отсутствия нормальной медицинской помощи и нормального питания, и числа уничтоженных физически (расстреллы и прочее), показывают, что последняя причина привела к меньшему числу жертв.
Хотя это вовсе не оправдывает нацистов, поскольку сама суть нацистского концлагеря предполагало большое количество уничтоженных людей.
Я бы несколько поправил определение Уважаемой Frau:
"Концентрационный лагерь - специально созданное, охраняемое поселение, как правило с нарушением санитарных норм, расположенное чаще всего на удалённой от населённых пунктов территории (временные постройки - не факт, Освенцим - капитальные постройки)как во временных, так и в постоянных постройках, больших масс людей, включая все слои населения, в том числе женщин, детей и стариков, для изоляции по расовому, политическому, национальному и сословному признаку, с целью подавления сопротивления, использования их в качестве рабской силы и массового умерщвления"
[Обновления: вс, 01 мая 2011 15:16] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28882 является ответом на сообщение #28874] |
вс, 01 мая 2011 16:15 |
|
|
Насчет правящей элиты.Правильнее сказать-действующей на данной территории властью,имеющей возможность совершить насильственное действие.
Власть может быть легитимна,может быть иностранной державой временно занявшей эту местность,может быть какими-то местными сепаратистами, время которых еще не пришло,а также совместно теми и другими....
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28883 является ответом на сообщение #28879] |
вс, 01 мая 2011 16:22 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| bell писал вс, 01 мая 2011 15:38 |
А мне вот это больше всего понравилось:
| Frau писала вс, 01 мая 2011 13:34 |
...больших масс людей, включая женщин, детей и стариков..
|
Значит, вне лагерей женщины,дети и старики людьми не считались
|
Ну, что тебе сказать брат. Такой ход называется "вынужденным". Потому что логического определения "люди", как и определения "человек", тоже нет. Мало того, это запрещено определять. Так что, в данном случае ты наступил на свои же "эволюционные" грабли. Заметил-таки "свои" несуразности-то 
"Масса людей" - условное обозначение, применяемое обычно а. к взрослому населению; б. физически активному населению; в. к смешанному по какому-то признаку, так и нет. Это правила употребления словосочетания.
Можно назвать 1000 младенцев - массой людей?
Масса людей в женской бане?
Масса людей в возрасте после 70 лет?
Масса людей лежала на поле сражения и ждала медпомощи?
Предложи своё слово! Просим, просим!
Мне не очень нравится и "масса людей", и "поселение". Думаю...
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28884 является ответом на сообщение #28882] |
вс, 01 мая 2011 16:25 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
"Никто не обнимет необъятного."...."Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!" (С)К.Прутков
Пытаться, конечно, можно, ища определение К.Л., но мне кажется, что это как у нас "разведчик" у них "шпион" - у нас пенитенциарная система, у них концлагерь 
[Обновления: вс, 01 мая 2011 16:31] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28886 является ответом на сообщение #28882] |
вс, 01 мая 2011 16:48 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| ADSU писал вс, 01 мая 2011 16:15 |
Насчет правящей элиты.Правильнее сказать-действующей на данной территории властью,имеющей возможность совершить насильственное действие.
Власть может быть легитимна,может быть иностранной державой временно занявшей эту местность,может быть какими-то местными сепаратистами, время которых еще не пришло,а также совместно теми и другими....
|
"Концентрационный лагерь - это насильственно организованное действующей на данной территории властью охраняемое поселение, расположенное чаще всего на удалённой от населённых пунктов территории и во временных постройках, больших масс людей для изоляции по политическому, расовому, национальному, сословному, религиозному, сексуальному или др. признаку, с целью подавления сопротивления, использования их в качестве рабской силы, в реализации каких-либо антигуманных планов, а также для массового умерщвления."
И дописываем: Первый концентрационный лагерь (concentration camp) был создан в... году в... стране с целью ...
Наиболее известны немецко-фашистские концлагеря (1933-1945), характеризующиеся изощрённо жестоким обращением с узниками, бесчеловечными опытами над ними, и применением крематориев для массового уничтожения человеческих останков.
И будет как-то так, но уже статус поменяется с описательной исторической работы по локальной теме "изучение Кременчугского концлагеря" - на фундаментальную историческую работу в области "исследования вопроса образования концлагерей на примере концлагеря в Кременчуге". И потом, автор может добавлять и добавлять темы.
Чем больше систематизировано, чем больше создано нового знания, введено в научный оборот новых определений, тем значимее труд. Больше ссылок на работу, больше цитат из неё, значит, наличие эвристического потенциала у исследования и новизна по информации/методу в раскрытии темы.
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28888 является ответом на сообщение #28884] |
вс, 01 мая 2011 16:59 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| bell писал вс, 01 мая 2011 16:25 |
"Никто не обнимет необъятного."...."Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!" (С)К.Прутков
Пытаться, конечно, можно, ища определение К.Л., но мне кажется, что это как у нас "разведчик" у них "шпион" - у нас пенитенциарная система, у них концлагерь
|
Брат, так с того и начинали, что у каждого - своё определение. Вот, и делаем одно, унифицируем, создаём на базе вербального определения - логическое. До сути явления докапываемся. Потом будем думать, как такое могло, во-первых, появиться в цивилизации, и, во-вторых, могут ли быть повторения.
Брат, мы с тобой кенгуру или общипанные курицы? 
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28889 является ответом на сообщение #28886] |
вс, 01 мая 2011 17:14 |
|
|
Насчет кремации- излишняя детализация.
Насчет Истории Кл на примере Кременчугского -это совершенно излишне.
Можно сэкономить на одной главе исследования и не описывать кучу литературы по немецким лагерям.А ненавязчиво отметить,что нет литературы по данному лагерю и все...
Мне и так найдется,о чем писать.130 дел персонала и 750 дел заключенных...
Иван Альховский
Здесь будет кратко изложено дело Ивана Альховского, заключенного Кременчугского концлагеря, согласно архивному делу ФР 2210,опись 1,дело 185.
Собственно, архивное дело тоже само по себе невелико, я просто убрал из него незаполненные графы.
Альховский Иван Леонтьевич, 1890 года рождения, украинец, из мещан, проживал до ареста город Кременчуг, улица Пушкинская 14, неграмотный. Не женат.
Состав семьи - отец Леонтий 55 лет. Братья Михаил 26 лет, Семен 27 лет , сестра Полина 25 лет.Не женат.
Осужден народным судьей 3 городского участка за кражу и приговорен к 2 месяцами концлагеря.
Осужден 17 декабря 1920 года, срок истекает в феврале 1921 года.
В лагерь поступил 20 .12.20 года, освобожден 17 февраля 1921 года по отбытию срока.
Поскольку он неграмотен, то подпись его состоит из трех крестов.
Это я кратко пересказал его регистрационную форму, опустив о том, что он не был, не состоял, не участвовал.
Дальнейшие страницы дела это ходатайства Ивана о том, что бы его отпустили ночевать домой, и увольнительные записки, если его отпускали.
Лист дела 2 Заявление от Ивана, чтобы его отпустили с 5 часов вечера до 8 часов утра 25 декабря.
Резолюция - отказать.
Лист 3 Еще одно ходатайство с той же просьбой.
Резолюция - отказать.
Лист 4 Увольнительная записка, что он отпускается домой с 5 вечера 1 января до 8 утра 2 января.
Лист 5 Увольнительная записка, что он отпускается домой с вечера 6 января до утра 7 января.
Лист 6 Ходатайство об отпуске домой с вечера 11 января.
Резолюция - разрешить.
Лист 7 увольнительная на просимый отпуск на ночь домой 11 января.
Лист 9 увольнительная записка на ночь 15 января.
Лист 11 Ходатайство об увольнении на ночь 6 января. Рядом подшит без номера еще такое же ходатайство об увольнении 6 января. На обоих -резолюция- отказать.
Но как мы знаем, Иван таки домой отпускался. Видимо, достал своими ходатайствами начальника.
Лист 12 еще одно ходатайство об отпуске....
Как мы видим. Иван настойчиво просился домой и его таки отпускали. В итоге за два месяца отсидки- минимум четыре раза. Если бы Ивану не напоминали. что пора и совесть иметь - просился бы и чаще.
Но тут на него работала география. Концлагерь размещался на той же улице, где и жил Иван.
Поскольку Иван был неграмотен и расписывался крестами, то все многочисленные ходатайства писал явно какой-то более грамотный заключенный. И явно не за просто так.
Таким образом, жизнь стимулировала Ивана Альховского не только не воровать, но и учиться грамоте. )))))
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28890 является ответом на сообщение #28888] |
вс, 01 мая 2011 17:23 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Frau писал(а) вс, 01 мая 2011 16:59 |
Брат, так с того и начинали...
|
А я все и не читал.
По Штирлицу/Семенову - запоминается последняя фраза, с нее и начал
| Цитата: |
Брат, мы с тобой кенгуру или общипанные курицы?
|
А что у кенгуру две лапы/ноги? А курицы себя ощипывают?
Прошу пардону за интимные подробности 
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 15:38:38 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
