Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » О методах исторических исследований
| О методах исторических исследований [сообщение #28743] |
ср, 27 апреля 2011 20:42  |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Прошу модераторов не удалять эту тему, потому что многие споры на форуме касаются так или иначе вопросов методологии. Также многие взаимодействуют с историками, надо бы пояснить появляющиеся при этом разногласия.
Кроме того, прошу присоединить к посту дискуссию из "технического".
Что такое история?
ʽιστορία, слово в своей основе означает знание через исследование или расспросы. Это метод применялся ещё со времени Древней Греции. Но, в наше время он претерпел значительные изменения.
Сегодня нет однозначности в понимании того, что такое "историческое исследование". Есть различные школы и различные методы.
В России - одна школа, прогрессивного эволюционизма. И все специалисты работают по нормам и правилам только этой школы. И на территории государства только её правила научны. Все остальные направления - подвергаются сомнению, но анализируются.
Можно ли доверять знанию в условиях диктата одной школы? Другого нет. Но, сегодня труды многих профессиональных историков читать надо с большой опаской. В условиях избранности хорошо прижилась вседозволенность и авторитарность.
Возьмём как пример исследования В.Ф. Ткаченко. Он историк? Формально нет. Метод работы - строго научный? По правилам господствующей школы - нет.
Но, он и не претендовал на доказательства поступательного прогрессивного развития в изложении истории фортификации (в рамках своей темы). Имеет его труд ценность? Безусловно! Но это работа мыслителя, а не историка. Именно так и развивалась историческая наука в Европе и Америке после 40-х годов прошлого века: история как осмысление и постижение. Наиболее близко по методу и изложению В.Ф. подошёл к A.J. Toynbee и к O. Spengler.
Тойнби: "Почему мы должны считать, что научный метод, созданный для анализа неодушевлённой природы, может быть перенесён в историческое мышление, которое предполагает рассмотрение людей в процессе их деятельности?" Это вопрос гуманизации методов в истории. Направление очень научное, но не сегодняшнее русское. Это рационалистический интуитивизм. Основателем считают Аврелия Августина, христианского философа истории. У Фомы Аквинского находят черты, даже у Гегеля.
Можно так работать? Профессиональным историкам в России - нет. Но спорить о целесообразности школ, видимо, всё же не нужно. Каждый может внести в "общую копилку" свой вклад.
И, кто знает, возможно, Россия когда-нибудь возвратит себе былое многообразие в философском и историческом осмыслении действительности.
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28747 является ответом на сообщение #28743] |
ср, 27 апреля 2011 22:07  |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Frau писал(а) ср, 27 апреля 2011 20:42 |
Прошу модераторов не удалять эту тему, потому что многие споры на форуме касаются так или иначе вопросов методологии.
|
Собственно наука и начинается с методологии исследования. Поэтому тема вполне правомочна.
Другой вопрос, что привязка обсуждения вопросов методологии к творчеству конкретного форумчанина может:
1. Не понравиться данному форумчанину;
2. Перейти с обсуждения вопросов методологии на обсуждение личности.
За недопущением последнего постараются проследить модераторы, но и форумчан прошу быть предельно корректными.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28748 является ответом на сообщение #28747] |
ср, 27 апреля 2011 22:34 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
to Frau
Спасибо за вопрос, посднятый вовремя и в неожиданном (философски-обоющающем) ракурсе! Отдельная благодарность и поклон - за фразу "Каждый может внести в "общую копилку" свой вклад".
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28753 является ответом на сообщение #28743] |
ср, 27 апреля 2011 23:41 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Могу только согласится с Уважаемой Frau. Анализ проведён безупречный.
Копья, что есть История как наука, будул ломаться и далее. Я неоднократно подчёркивал, что История наисложнейшая наука. Проблемы в исторических исследованиях приходится решать и с помощью других дисциплин.
Математика решает вопросы истории? Да, вне всяких сомнений. Расчёты произведённые астрономами (вот и ещё одна дисциплина) позволяют точнее установить те, или иные даты, помогая нам в исследованиях.
Физика, химия? Безусловно. Вспомните плащаницу Христа.
Изучение истории фортификация в полном объёме и с максимально возможной достоверностью также невозможно без прикладных знаний хотя бы только в обозначенных дисциплинах.
Случается так, что человек имеющий основную гражданскую специальность далёкую от истории, добивается определённых результатов в исторических исследованиях именно по причине отсутствия в самосознании некой довлеющей догмы, рамок некой школы, поскольку история это наша жизнь, а не жёсткий набор неких схем и правил.
Я действительно не историк в академическом смысле этого слова, и вовсе не страдаю от сознания сего.
Мне крайне интересно постичь суть наших взаимоотношений, как вчера, так и сто лет назад и попытаться найти причину, корень события.
Frau низкий поклон. Обнажите головы пред мудрейшей женщиной.
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28754 является ответом на сообщение #28753] |
чт, 28 апреля 2011 00:59 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
То есть, убивать меня никто не собирается? Ну, уже хорошо 
Продолжу о методологии и некоторых опасностях.
Единственное полное исследование на русском языке об орденских замках в Калининградской области "Замки и укрепления Немецкого ордена в северной части Восточной Пруссии" было опубликовано в 2005 году в Калининграде. Автор - человек без исторического образования Анатолий Павлович Бахтин. Сам искал литературу немецкую, сам переводил, сам все замки объездил, сам исследовал.
Странно, но он оказался заявлен как "автор-составитель" под редакцией...
Ни одного историка ни местного, ни столичного в теме видно не было.
Книга вышла, всем хорошо, работа сделана. Но автор, как посчитал правильным, так и сделал: по примеру описаний немецких историков начала 20 века. Свои специалисты не посчитали нужным сделать плюсом свои исследования, чтобы вернуть тему в рамки школы.
Что получилось?
Во время передачи замков РПЦ методологический просчёт сыграл роль довеска: замки немецкие, школа немецкая, с нами никак не пересекается, увязать можно только с церковью. А там надо было сравнительный анализ выписать и главу о жизни братства добавить. Потом было уже поздно.
И ещё. На случайно попавшемся сайте националистов обнаружила, что автора за "немецкость" внесли в список руссофобов.
А, книга как была событием, так и осталась. И автор - личность и большая умница, в одиночку всё сделал для своих, и его же эти свои и сдали...
Не повторяйте наших ошибок 
Александр Павлов
Спасибо!
miall
Спасибо! Я ещё и на машинке...и крестиком вышиваю))))
Так с другой ветки дискуссию перенесёте? Нет?
Tkachenko
Есть ещё К. Ясперс "Смысл и назначение истории", близко где-то. Но Ваше "а у меня жизнь и работа" - короче и проникновеннее))))
Полезность общепринятой школы тоже попрошу заметить!!!!!!
[Обновления: чт, 28 апреля 2011 01:15] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28782 является ответом на сообщение #28761] |
чт, 28 апреля 2011 14:07 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Дискуссию перенесли в "чертежи" Кронштадта.
Тогда продолжаю пояснять особенности историков и исторического.
Эволюционизм в истории как метод, что это? Это исследование по принципу повышения уровня сложности. Классическое, например, - количество переходит в качество. То есть, чем больше подробностей, деталей, точности в описании деталей, тем в совокупности автоматически получаем качество описания. Чем такое оправдано? Тем, что точечной информативностью можно компенсировать методологические усекновения правды во всей её полноте и нарушение целостности исторического описания.
Используют метод ограниченного изложения, то есть, "не с самого начала", или - "не до конца".
Пример первого. История концлагерей. Как правило, начинают с периода прихода к власти фашизма. Указывают много фактов, большое количество фотографий, документы о бесчеловечных опытах. Всё в точности. Исследование формирует резко негативное отношение к подобным институтам и власти (и нации), такое допустившей.
Но! Начинать-то надо с термина, то есть определения. А, тут проблема. Термин "концлагерь" ввёл В.И. Ленин. Его указом в 20-х годах были созданы первые концлагеря для русских на территории молодого советского государства. Указ опубликован в Полном собрании сочинений. В советское время сказать о вожде трудового пролетариата такую правду... Да, и сейчас, во многих городах на почётном месте стоят памятники В.И. Ленину, и это не мешает отмечать дни скорби по узникам концлагерей. Исследований по русским концлагерям что-то я не припомню, а, вот, про "проклятых фашистов" учат с детства.
Пример второго. История Блокады Ленинграда. Эвакуация детей из города. С напряжением детей вывозили из города. Все помнят кинохронику, немецкие самолёты пытались обстрелять спасающихся детей. "Проклятые фашисты".
А куда потом детей отправляли? По воспоминаниям одной дамы следовало, что на поезде во Владивосток. Детей везли очень долго в очень глубокий тыл большие дяди, от которых зависело, как дети будут есть. По воспоминаниям - на станциях часто выносили трупы. Связи, разумеется, никакой. Но, не помню исследований на эту тему. Как-то не пишет никто...
Третье, что можно добавить к вышеперечисленному - это то, что некоторые темы, вообще, не берутся к исследованию. Пример: "Катынь" и "голодомор 30-х". Когда дают отмашку, то историки начинают работать.
Плохой метод? Лживый? Но, надо понимать, что история затрагивает жизнь живых людей, воздействует на общественные настроения, и прежде, чем писать, каждый ответственный специалист просчитывает последствия своей работы. Кому нужна история, если люди будут за сердце хвататься, особенно, поколение, пережившее войну? Ради чего такая точность?
Каждый сам решает...
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28783 является ответом на сообщение #28743] |
чт, 28 апреля 2011 16:13 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Или без индивидуального подхода к событию. Это наиболее важный момент на мой взгляд.
Пример 1:
Рассказывает моя тёщя, которой в 1941 году было 14 лет и она с матерью опаздала на поезд увозивший детей из Ленинграда. Но через три часа сформировали новый поезд.
На небольшой станции, уже достаточно далеко от города, поезд остановился, потому что предыдущий поезд был разбит бомбёжкой германской авиации. Мёртвые дети висели на деревьях.
Вывод - фашисты, изверги, убийцы - воюют против детей.
Вывод неверный, поскольку существовала совершенно чёткая установка - тотальное уничтожение русских как нации для освобождения территорий. Какая разница кого уничтожать - взрослых мужчин или детей. И те и другие - русские.
Пример 2:
Рассказывает родственница моей тёщи, в силу обстоятельств, оставшаяся с двумя детьми в пос.Володарский (ныне Сергиево). По распоряжению германских окуппационных властей полагалось выделить жилую площадь для офицеров Вермахта в посёлке. Распоряжение гласило, что в каждом доме необходимо выделить лучшую комнату.
На "постой" к означенной женщине прибыл армейский капитан. Ему показали комнату. Он осмотрев комнату и в целом дом, отрицательно покачал головой и перебрался в маленькую светёлку, пояснив жестами, что поскольку у фрау двое маленьких киндер, он не может их притеснять и извинился при этом за беспокойство. Впоследствии постоянно приносил детям шоколад.
Пример 3:
Читал недавно в книге современного автора (ссылку дам позднее при необходимости). Рассказывает весьма пожилой мужчина, в 1942 году ему было 15 лет. В их посёлке, в районе Луги остановилась танковая часть. Весной принялись пахать землю как водится. К полю подошёл германский танк и из него выпрыгнул танкист. Осмотрев тощую лошадь, покачал головой, наклонился к вспаханной земле и с видимым удовольствием размял в пальцах ком чернозёма. Затем деловито и по-крестьянски выпряг лошадёнку и подогнал танк. Поле было вспахано быстро и качественно. Германец долго пояснял с восторгом, что если бы в его деревне была такая земля, они бы снимали по два урожая.
Это история? Да. А может быть просто - взаимоотношения людей мозги которых не были забиты схемами? Да.
Тот германский крестьянин-танкист потом (в нарушении всех доктрин) рассказывал русскому крестьянскому пареньку - зачем нас погнали в Россию, здесь такие же крестьяне, а дома сейчас тоже пахота, а то и сев...
Вот три примера из истории. Выводы делайте сами, ибо здесь много взрослых дядей и одна взрослая тётя.
Уважаемая Frau - жду продолжения.
|
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28784 является ответом на сообщение #28761] |
чт, 28 апреля 2011 16:31 |
|
|
Frau
Вынужден Вас поправить.
Конлагерь- английское изобретение времен англо-бурской войны.
Введение его документами 19и 20 годов было обусловлено чем :
до революции было приняты иные схемы работы мест заключения -тюремная и ссыльно-поселенческая.
Концлагерь 20х годов радикально от них отличался.
Режимом и сочетанием многих функций- если говорить нынешним языком,то он имел функции ИВС ( то есть места для мелких типов -пятнадцатисуточников), ИТУ сразу нескольких видов (поскольку сроки там были от нескольких месяцев до пожизненного), Инспекции исполнения наказаний ( то есть при нем состояли лица,приговоренные к наказанию без лишения свободы, где они и отмечались и пр.)
Такого до революции не было,да и сейчас нет.
Слово концлагерь сейчас ассоциируется с лагерем смерти, а он при Ленине таким не был.
Вот по моей губернии (52 волости) там на пике сидело в одном полторы сотни,а во втором восемьдесят.
Предельный срок за кражу -год (чаще 2-4 месяца)
За бандитизм сидят хорошо если полтора десятка человек (только в одном уезде оперирует полуторатысячная банда,а она не одна).
Осужденные каждый месяц ходят домой с пяти вечера до восьми утра.
Один такой за два месяца отсидки за похищение казенного госпитального белья был дома четыре раза....
Идиллия....
[Обновления: чт, 28 апреля 2011 16:32] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: О методах исторических исследований [сообщение #28785 является ответом на сообщение #28784] |
чт, 28 апреля 2011 16:47 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ADSU писал(а) чт, 28 апреля 2011 16:31 |
Конлагерь- английское изобретение времен англо-бурской войны
|
... ставшее в России широко известным задолго до революции, в т.ч. и из приключенческого романа Луи Буссенара "Капитан Сорви-Голова" ("Capitaine Casse-Cou", 1901).
[Обновления: чт, 28 апреля 2011 16:48] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 02:29:50 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
