Re: Пушка Б-13 [сообщение #57112 является ответом на сообщение #57111] |
вс, 24 декабря 2017 12:56 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Salamat писал(а) сб, 23 декабря 2017 18:50
3 (прим.: точнее 9) июля 1941 года на ст. Александровская Ленинградской ж/д на объект «Б».....
А не подскажите причины по которым Вы считаете, что дата (9 июля) указанная в Журнале ведущемся в Наркомате в Москве и даже стертая в последствии, точнее чем приведенная (3 июля) в официальном донесении старшего военпреда АУ ВМФ на заводе "Большевик" военинженера 3-го ранга тов.Бирмана ?
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57113 является ответом на сообщение #57112] |
вс, 24 декабря 2017 19:07 |
Salamat
Сообщений: 577 Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
Потому что у того же АУ ВМФ в августовском отчёте в ЦВМА за июль месяц указано, что 9-го отослали. И в накладных железнодорожных на пушки тоже 9-е, как день отправки. Думаю, что опечатка машиниста у Бирмана в одном из экземпляров. По общим зачетам в трёх документах стоит 9-е число, значит 9-го более верно. А вытравлять (похоже что уксусом с марганцовкой) там пытались и все номера по отправлению, не только дату.
Было ведь как:
3-го июля был дан приказ/распоряжение на передачу орудий ЛенВО, (что реально т.к. в те дни "Комиссия по вопросам обороны Ленинграда" как раз некие "артустановки" с завода № 232 передавала ЛенВО). Строить и комплектовать правда скорее всего должен был флот.
4-го/5-го в регионе создаётся штаб МОЛиОР, который стал анклавом ВС КБФ, управляя его силами в регионе, имея прямое подчинение НКВМФ.
7-го приказ на дачу орудий ЛенВО был отменён комиссией Жданова.
8-го К.И.Самойлов дал формальный приказ на строительство уже двух батарей "А" и "Б" и собственно 9-го пушки Б-13 поехали в Александровскую, что подтверждается ж/д накладными и августовским отчетом.
Но вот июльский/июньский отчёт мог тоже быть верным в своём роде и отражать дату, когда было по АУ ВМФ принято решение о передаче орудий ЛенВО.
[Обновления: вс, 24 декабря 2017 19:11] Известить модератора
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57116 является ответом на сообщение #57113] |
ср, 27 декабря 2017 11:14 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Спасибо за пояснения.
Несколько вопросов:
- что за "железнодорожные накладные на пушки" ?
- почему Вы считаете штаб МОЛ и ОР "анклавом ВС КБФ"?
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57119 является ответом на сообщение #57116] |
пт, 29 декабря 2017 02:21 |
Salamat
Сообщений: 577 Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
Когда артустановки перевозили с завода на станцию Александровская, - перевозка оформлялась железнодорожными накладными, как всякий груз. Вот они от 9-го июля.
Штаб МОЛиОР вообще посложнее чем анклав будет, конечно, но вижу я в нём эти фундаментальные черты. Не знаю какое слово лучше подобрать, но в душе именно так. Вот он полуокружён врагом, отрезан от Балтики, всё идёт к полной блокаде, а он управляет ресурсами КБФ в восточном театре Балтики (Финского залива), как ни крути. МОЛиОР был штабом, он не образовывал нового флота, флотилии, военно-морской базы. Он именно (как было точно сказано однажды) "разгружал" КБФ, дублировал функции КБФ, пока В.Ф.Трибуц не вернулся. То есть КБФ никуда не делся с Финского залива, не сдал своих позиций, но так как Таллин был загружен по горло своими заботами - в Ленинграде Москвой было создано... ну вроде анклава КБФ с его ВС и Командованием) Вот опять на языке.
Очень интересный вообще штаб, о нём очень мало написано, мало документов опубликовано было, нет толковых исследований. Ну если даже самого К.И.Самойлова даже в современных работах иногда не упоминают а сразу первым Ком. МОЛиОР называют Челпанова. Про советское время и не говорю - там табу было на имя Самойлова.
Судьба штаба скоротечна, но за два месяца до прибытия Трибуца много трансформаций в нём произошло. Я вижу в нём постоянную динамику, живой организм, развивающийся в условиях войны.
[Обновления: пт, 29 декабря 2017 02:22] Известить модератора
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57128 является ответом на сообщение #57119] |
пт, 29 декабря 2017 23:35 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Salamat писал(а) пт, 29 декабря 2017 02:21.....перевозка оформлялась железнодорожными накладными, как всякий груз. Вот они от 9-го июля.
Это понятно, но интересуют сами накладные, ну, или их местоположение в архиве/ах
Цитата:Штаб МОЛиОР вообще посложнее чем анклав будет, конечно, но вижу я в нём эти фундаментальные черты....
Да, конечно, и не штаб он вовсе.
Вообще-то приказом НКВМФ создавался не только "штаб", а Управление МОЛ и ОР "в целях создания морской обороны города Ленинграда со стороны Озерного района" с подчинением " непосредственно Народному Комиссару ВМФлота" т.е. "анклавом" ВС КБФ это объединение никак быть не могло, что и вызвало негативную реакцию Трибуца, выраженную, насколько помню, позже в мемуарах. А вот новые флотилии и ВМБ как раз и создавались при непосредственном руководстве МОЛ и ОР. Позже (приказ НКВМФ от 11.08.41г) в оперативном отношении был подчинен Командующему Северным фронтом.
|
|
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57395 является ответом на сообщение #57383] |
сб, 24 марта 2018 09:16 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
prourzin писал(а) пт, 23 марта 2018 01:34Можно ли утверждать, что это основание для Б-13?
Нет. У Б-13 штатное основание -- 24 болта диаметром 38,1 мм по диаметру 1200 мм, точно такое же количество и расположение установочных болтов у 130-мм/55 пушки. У Вас же на фото 22 болта, так что практически наверняка можно сказать, что показанное на фото основание предназначалоь для 120-мм/50 пушки. По крайней мере других русских морских/береговых орудий с 22 установочными болтами пока не встречалось.
|
|
|
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57678 является ответом на сообщение #28423] |
вс, 29 апреля 2018 01:32 |
Panzermann
Сообщений: 108 Зарегистрирован: мая 2017 Географическое положение: Волгоград
|
|
|
|
А найдутся ли у уважаемого общества фото с казны всех трёх установок, что в Люйшуне (Порт-Артуре) экспонируются? Есть кое-какие мысли...
|
|
|
|