FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Пушка Б-13
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59858 является ответом на сообщение #59857] пт, 24 апреля 2020 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tor
Сообщений: 212
Зарегистрирован: июня 2012
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:49
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:41
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:39
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:22
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:16
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 09:29
YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 19:57
В том же музее была и Б-13, но откуда -?


Орудие с батареи Поночевного не просто ведь так в Ленинград поехало.И хотя боевые достижения батареи завышены многократно,имя было на слуху.Начиная с "первой победы СФ",которой на самом деле не было.
Cтранно,если его отправили в итоге на металл.

Ну - там таки "не все так очевидно". Хотя и "товарищи в синем" и пропагандоны - действительно имели стойкую тенденцию и записывать все морские победы артиллерии 23-го УРа (а это еще 12 только 122-152-мм батарей на секундочку) - на счет 221-й батареи - и преувеличивать (весьма сильно причем) число и характер этих самых побед.


Да собственно очевидней некуда. А " все морские победы" в итоге свелись практически к нулю.Все расписано в немецких и советских ЖБД,анализ проведен,с судовыми регистрами сверен.Т.е. на данный момент известно точное количество побед 221-й батареи.

Извините конечно, но "на данный момент известны" кол-во и "биографические параметры" кораблей, катеров и судов, потопленных артиллерией СевОР. Вопросы о временно выведенных из строя морских целях и распределении побед между 104-м Ордена Красной Звезды Печенегским опап РВГК и 113-м и 145-м обадн БО СФ СевОР - остаются (и - уже до Страшного Суда - если он будет Very Happy - останутся) совершенно открытыми.


Здесь соглашусь). Но я бы исключил из Вашего списка 145 ОАД.

Почему?? Если 145-й обадн БО СФ не участвовал (по техническим и географическим причинам) в огневой блокаде Петсамо - это не значит автоматически, что ему совсем не приходилось иметь дело с морскими целями "от" Кригсмарине и финского флота.


Нет,не приходилось-от слова "совсем"),мы же речь ведет о реальных огневых контактах.А что Вы подразумеваете под словом "финский флот"?


Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59859 является ответом на сообщение #59858] пт, 24 апреля 2020 11:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:56
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:49
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:41
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:39
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:22
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:16
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 09:29

Орудие с батареи Поночевного не просто ведь так в Ленинград поехало.И хотя боевые достижения батареи завышены многократно,имя было на слуху.Начиная с "первой победы СФ",которой на самом деле не было.
Cтранно, если его отправили в итоге на металл.

Ну - там таки "не все так очевидно". Хотя и "товарищи в синем" и пропагандоны - действительно имели стойкую тенденцию и записывать все морские победы артиллерии 23-го УРа (а это еще 12 только 122-152-мм батарей на секундочку) - на счет 221-й батареи - и преувеличивать (весьма сильно причем) число и характер этих самых побед.


Да собственно очевидней некуда. А " все морские победы" в итоге свелись практически к нулю.Все расписано в немецких и советских ЖБД,анализ проведен,с судовыми регистрами сверен.Т.е. на данный момент известно точное количество побед 221-й батареи.

Извините конечно, но "на данный момент известны" кол-во и "биографические параметры" кораблей, катеров и судов, потопленных артиллерией СевОР. Вопросы о временно выведенных из строя морских целях и распределении побед между 104-м Ордена Красной Звезды Печенегским опап РВГК и 113-м и 145-м обадн БО СФ СевОР - остаются (и - уже до Страшного Суда - если он будет Very Happy - останутся) совершенно открытыми.


Здесь соглашусь). Но я бы исключил из Вашего списка 145 ОАД.

Почему?? Если 145-й обадн БО СФ не участвовал (по техническим и географическим причинам) в огневой блокаде Петсамо - это не значит автоматически, что ему совсем не приходилось иметь дело с морскими целями "от" Кригсмарине и финского флота.


Нет, не приходилось - от слова "совсем"), мы же речь ведет о реальных огневых контактах. А что Вы подразумеваете под словом "финский флот"?

То, что финны называют Suomen Merivoimat. Smile На 22.06.41 - его присутствие на Севере было более чем крайне ограниченным - но оно таки все же было. Дополнительно пополнившись в ходе "Войны-Продолжения" мобилизованными судами.
И откуда у Вас уверенность, что документально зафиксированы ну вот все "огневые контакты"? Уверенно можно говорить только об эпизодах, в случае каковых имело место потопление или непоправимое повреждение. Даже по "обратимым" повреждениям - совсем иная ситуация. А уж по безрезультатным огневым контактам - и подавно...


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: пт, 24 апреля 2020 11:09]

Известить модератора

Re: Пушка Б-13 [сообщение #59860 является ответом на сообщение #59859] пт, 24 апреля 2020 11:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tor
Сообщений: 212
Зарегистрирован: июня 2012
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 08:09
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:56
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:49
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:41
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:39
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 10:22
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 07:16
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 09:29

Орудие с батареи Поночевного не просто ведь так в Ленинград поехало.И хотя боевые достижения батареи завышены многократно,имя было на слуху.Начиная с "первой победы СФ",которой на самом деле не было.
Cтранно, если его отправили в итоге на металл.

Ну - там таки "не все так очевидно". Хотя и "товарищи в синем" и пропагандоны - действительно имели стойкую тенденцию и записывать все морские победы артиллерии 23-го УРа (а это еще 12 только 122-152-мм батарей на секундочку) - на счет 221-й батареи - и преувеличивать (весьма сильно причем) число и характер этих самых побед.


Да собственно очевидней некуда. А " все морские победы" в итоге свелись практически к нулю.Все расписано в немецких и советских ЖБД,анализ проведен,с судовыми регистрами сверен.Т.е. на данный момент известно точное количество побед 221-й батареи.

Извините конечно, но "на данный момент известны" кол-во и "биографические параметры" кораблей, катеров и судов, потопленных артиллерией СевОР. Вопросы о временно выведенных из строя морских целях и распределении побед между 104-м Ордена Красной Звезды Печенегским опап РВГК и 113-м и 145-м обадн БО СФ СевОР - остаются (и - уже до Страшного Суда - если он будет Very Happy - останутся) совершенно открытыми.


Здесь соглашусь). Но я бы исключил из Вашего списка 145 ОАД.

Почему?? Если 145-й обадн БО СФ не участвовал (по техническим и географическим причинам) в огневой блокаде Петсамо - это не значит автоматически, что ему совсем не приходилось иметь дело с морскими целями "от" Кригсмарине и финского флота.


Нет, не приходилось - от слова "совсем"), мы же речь ведет о реальных огневых контактах. А что Вы подразумеваете под словом "финский флот"?

То, что финны называют Suomen Merivoimat. Smile На 22.06.41 - его присутствие на Севере было более чем крайне ограниченным - но оно таки все же было. Дополнительно пополнившись в ходе "Войны-Продолжения" мобилизованными судами.
И откуда у Вас уверенность, что документально зафиксированы ну вот все "огневые контакты"? Уверенно можно говорить только об эпизодах, в случае каковых имело место потопление или непоправимое повреждение. Даже по "обратимым" повреждениям - совсем иная ситуация. А уж по безрезультатным огневым контактам - и подавно...


"Присутствие" конечно было)Есть и списочный состав и он мизерный).Но никак не в зоне досягаемости орудий 145 ОАД.Что касаемо моей уверенности-да,документально зафиксированы ВСЕ телодвижения-начиная с приведения батарей в режим БГ и заканчивая расходом снарядов.И с нашей и с немецкой стороны.Как-то так...)).Но это уже офф-топ,поскольку тема посвящена Б-13,и именно по переброске этой арт.системы в Ленинград(не ближний свет,согласитесь?)я и задал свой вопрос).
Если не против,пример немецкого документа я выкладывать не буду-не соответствует теме.

http://images.vfl.ru/ii/1587716813/8404798e/30313979_m.jpg


Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком

[Обновления: пт, 24 апреля 2020 11:48]

Известить модератора

Re: Пушка Б-13 [сообщение #59862 является ответом на сообщение #59860] пт, 24 апреля 2020 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Согласно этому источнику - https://fotosergs.livejournal.com/89832.html :
"Артиллерийскому музею переданы пушки, гаубицы, в том числе трофейные (четыре), миномет."
Там есть фото Б-13 с коробчатым щитом в зале КБФ, но насколько я помню, что в существующем сейчас музее при входе на фото "старой" экспозиции была Б-13 со щитом обтекаемой формы...
А когда на батарее поставили Б-13?
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59863 является ответом на сообщение #59862] пт, 24 апреля 2020 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tor
Сообщений: 212
Зарегистрирован: июня 2012
YXOB писал(а) пт, 24 апреля 2020 11:29
Согласно этому источнику - https://fotosergs.livejournal.com/89832.html :
"Артиллерийскому музею переданы пушки, гаубицы, в том числе трофейные (четыре), миномет."
Там есть фото Б-13 с коробчатым щитом в зале КБФ, но насколько я помню, что в существующем сейчас музее при входе на фото "старой" экспозиции была Б-13 со щитом обтекаемой формы...
А когда на батарее поставили Б-13?


На 221-й и 140-й батареях и были Б-13 IIс с щитами обтекаемой формы.Причем орудия 140-й батареи сначала были дислоцированы в Мурманске,мыс Пинагорий,потом переброшены на сухопутный участок фронта(Западная Лица),и только потом поехали на полуостров Средний и вошли в состав 113 ОАД.Затем были передислоцированы на мыс Романов,после освобождения Лиинахамари,и установлены с помощью переходных барабанов на позиции бывшей немецкой батареи 4-15 cm SK C/28,а 221-я батарея была установлена на полуострове Немецкий,Лиинахамари,с использованием немецких закладных,тоже на позициях бывшей немецкой батареи 4-15 cm SK L/40.
221-я батарея была перевооружена с 130/55 ОСЗ/Виккерс на 130/50 Б-13 IIc в 1942 году.На фото-одно из 130/50 Б-13 IIс 221-й батареи.
Спасибо за ответ.

index.php?t=getfile&id=32226&private=0

Модераторское: Вставил фото в сообщение.
  • Вложение: TqJdb2g3iBY.jpg
    (Размер: 95.33KB, Загружено 148 раз)


Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком

[Обновления: пт, 24 апреля 2020 20:36] от Модератора

Известить модератора

Re: Пушка Б-13 [сообщение #59866 является ответом на сообщение #59862] пт, 24 апреля 2020 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
YXOB писал(а) пт, 24 апреля 2020 14:29

Там есть фото Б-13 с коробчатым щитом в зале КБФ.


В 25-ом зале ("Зал Краснознаменного Балтийского флота"): "За торпедным катером стоит 130-мм орудие из подразделения гвардии майора Тудера. Орудие за время блокады произвело 6500 боевых стрельб."
Очерк-путеводитель "Выставка "Героическая оборона Ленинграда"", изд. Искусство, Л-М, 1945 г., стр. 122.

В ЦГАКФФД есть и такое фото:

index.php?t=getfile&id=32227&private=0


Подписано: Ярин Я. Посетители музея осматривают торпедный катер Героя Советского Союза, гвардии старшего лейтенанта А.И.Афанасьева. 4 янв. 1948 г.
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59867 является ответом на сообщение #59863] пт, 24 апреля 2020 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 15:08
...На фото-одно из 130/50 Б-13 IIс 221-й батареи.
Спасибо за ответ.

А фото из коллажа анг. журнала The War Illustrated ?

miall
Да, говорил про это орудие - спасибо!
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59868 является ответом на сообщение #59867] пт, 24 апреля 2020 16:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tor
Сообщений: 212
Зарегистрирован: июня 2012
YXOB писал(а) пт, 24 апреля 2020 13:32
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 15:08
...На фото-одно из 130/50 Б-13 IIс 221-й батареи.
Спасибо за ответ.

А фото из коллажа анг. журнала The War Illustrated ?


Да,оно там было размещено в свое время.Но фотограф советский снимал.


Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком
Re: Пушка Б-13 [сообщение #59869 является ответом на сообщение #59868] пт, 24 апреля 2020 16:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tor
Сообщений: 212
Зарегистрирован: июня 2012
Коллеги,всем спасибо!Еще раз продублирую из документа,может кто-то еще вспомнит что,текст привожу дословный:

"Отправлена одна артсистема Б-13-2с с батареи № 221 113 ПКОАД в воен. Мор. Музей в г. Ленинград 13.08.46 г. тр. № 90/3272".
Очень вероятно,что орудие знаменитой на той момент батареи Поночевного засветилось в эспозиции,для этого туда и отправлялось .


Но не купишь судьбы в магазине, не прижжёшь ей хвоста угольком, моя смерть ездит в чёрной машине, с голубым огоньком

[Обновления: пт, 24 апреля 2020 16:45]

Известить модератора

Re: Пушка Б-13 [сообщение #59870 является ответом на сообщение #59869] пт, 24 апреля 2020 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tor писал(а) пт, 24 апреля 2020 16:39
Коллеги,всем спасибо!Еще раз продублирую из документа,может кто-то еще вспомнит что,текст привожу дословный:

"Отправлена одна артсистема Б-13-2с с батареи № 221 113 ПКОАД в воен. Мор. Музей в г. Ленинград 13.08.46 г. тр. № 90/3272"


Попробуйте направить запрос в Цент. воен. Мор. Музей в Питере. Должны ответить.

[Обновления: пт, 24 апреля 2020 16:43]

Известить модератора

Предыдущая тема: 102/60 пушка Обуховского завода
Следующая тема: 130-мм/55 пушка
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 01:18:55 MSK 2024