FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Пушка Б-13
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57112 является ответом на сообщение #57111] вс, 24 декабря 2017 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 147
Зарегистрирован: сентября 2013
Salamat писал(а) сб, 23 декабря 2017 18:50

3 (прим.: точнее 9) июля 1941 года на ст. Александровская Ленинградской ж/д на объект «Б».....

А не подскажите причины по которым Вы считаете, что дата (9 июля) указанная в Журнале ведущемся в Наркомате в Москве и даже стертая в последствии, точнее чем приведенная (3 июля) в официальном донесении старшего военпреда АУ ВМФ на заводе "Большевик" военинженера 3-го ранга тов.Бирмана ?
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57113 является ответом на сообщение #57112] вс, 24 декабря 2017 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 131
Зарегистрирован: августа 2017
Потому что у того же АУ ВМФ в августовском отчёте в ЦВМА за июль месяц указано, что 9-го отослали. И в накладных железнодорожных на пушки тоже 9-е, как день отправки. Думаю, что опечатка машиниста у Бирмана в одном из экземпляров. По общим зачетам в трёх документах стоит 9-е число, значит 9-го более верно. А вытравлять (похоже что уксусом с марганцовкой) там пытались и все номера по отправлению, не только дату.

Было ведь как:
3-го июля был дан приказ/распоряжение на передачу орудий ЛенВО, (что реально т.к. в те дни "Комиссия по вопросам обороны Ленинграда" как раз некие "артустановки" с завода № 232 передавала ЛенВО). Строить и комплектовать правда скорее всего должен был флот.
4-го/5-го в регионе создаётся штаб МОЛиОР, который стал анклавом ВС КБФ, управляя его силами в регионе, имея прямое подчинение НКВМФ.
7-го приказ на дачу орудий ЛенВО был отменён комиссией Жданова.
8-го К.И.Самойлов дал формальный приказ на строительство уже двух батарей "А" и "Б" и собственно 9-го пушки Б-13 поехали в Александровскую, что подтверждается ж/д накладными и августовским отчетом.

Но вот июльский/июньский отчёт мог тоже быть верным в своём роде и отражать дату, когда было по АУ ВМФ принято решение о передаче орудий ЛенВО.

[Обновления: вс, 24 декабря 2017 19:11]

Известить модератора

Re: Пушка Б-13 [сообщение #57116 является ответом на сообщение #57113] ср, 27 декабря 2017 11:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 147
Зарегистрирован: сентября 2013
Спасибо за пояснения.
Несколько вопросов:
- что за "железнодорожные накладные на пушки" ?
- почему Вы считаете штаб МОЛ и ОР "анклавом ВС КБФ"?
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57119 является ответом на сообщение #57116] пт, 29 декабря 2017 02:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 131
Зарегистрирован: августа 2017
Когда артустановки перевозили с завода на станцию Александровская, - перевозка оформлялась железнодорожными накладными, как всякий груз. Вот они от 9-го июля.

Штаб МОЛиОР вообще посложнее чем анклав будет, конечно, но вижу я в нём эти фундаментальные черты. Не знаю какое слово лучше подобрать, но в душе именно так. Вот он полуокружён врагом, отрезан от Балтики, всё идёт к полной блокаде, а он управляет ресурсами КБФ в восточном театре Балтики (Финского залива), как ни крути. МОЛиОР был штабом, он не образовывал нового флота, флотилии, военно-морской базы. Он именно (как было точно сказано однажды) "разгружал" КБФ, дублировал функции КБФ, пока В.Ф.Трибуц не вернулся. То есть КБФ никуда не делся с Финского залива, не сдал своих позиций, но так как Таллин был загружен по горло своими заботами - в Ленинграде Москвой было создано... ну вроде анклава КБФ с его ВС и Командованием) Вот опять на языке.

Очень интересный вообще штаб, о нём очень мало написано, мало документов опубликовано было, нет толковых исследований. Ну если даже самого К.И.Самойлова даже в современных работах иногда не упоминают а сразу первым Ком. МОЛиОР называют Челпанова. Про советское время и не говорю - там табу было на имя Самойлова.

Судьба штаба скоротечна, но за два месяца до прибытия Трибуца много трансформаций в нём произошло. Я вижу в нём постоянную динамику, живой организм, развивающийся в условиях войны.




[Обновления: пт, 29 декабря 2017 02:22]

Известить модератора

Re: Пушка Б-13 [сообщение #57128 является ответом на сообщение #57119] пт, 29 декабря 2017 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 147
Зарегистрирован: сентября 2013
Salamat писал(а) пт, 29 декабря 2017 02:21
.....перевозка оформлялась железнодорожными накладными, как всякий груз. Вот они от 9-го июля.

Это понятно, но интересуют сами накладные, ну, или их местоположение в архиве/ах

Цитата:
Штаб МОЛиОР вообще посложнее чем анклав будет, конечно, но вижу я в нём эти фундаментальные черты....

Да, конечно, и не штаб он вовсе.
Вообще-то приказом НКВМФ создавался не только "штаб", а Управление МОЛ и ОР "в целях создания морской обороны города Ленинграда со стороны Озерного района" с подчинением " непосредственно Народному Комиссару ВМФлота" т.е. "анклавом" ВС КБФ это объединение никак быть не могло, что и вызвало негативную реакцию Трибуца, выраженную, насколько помню, позже в мемуарах. А вот новые флотилии и ВМБ как раз и создавались при непосредственном руководстве МОЛ и ОР. Позже (приказ НКВМФ от 11.08.41г) в оперативном отношении был подчинен Командующему Северным фронтом.
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57370 является ответом на сообщение #28423] ср, 21 марта 2018 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 407
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

Силуэт ствола - Б-13?
https://187011.selcdn.ru/thumbnails/photos/2016/12/14/avxisrlurksxknxr_1024.jpg


Si vis pacem, para bellum
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57383 является ответом на сообщение #28423] пт, 23 марта 2018 01:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prourzin
Сообщений: 1
Зарегистрирован: марта 2018
Географическое положение: Архангельска...
index.php?t=getfile&id=30829&private=0
Можно ли утверждать, что это основание для Б-13?
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57395 является ответом на сообщение #57383] сб, 24 марта 2018 09:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3845
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
prourzin писал(а) пт, 23 марта 2018 01:34
Можно ли утверждать, что это основание для Б-13?


Нет. У Б-13 штатное основание -- 24 болта диаметром 38,1 мм по диаметру 1200 мм, точно такое же количество и расположение установочных болтов у 130-мм/55 пушки. У Вас же на фото 22 болта, так что практически наверняка можно сказать, что показанное на фото основание предназначалоь для 120-мм/50 пушки. По крайней мере других русских морских/береговых орудий с 22 установочными болтами пока не встречалось.
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57678 является ответом на сообщение #28423] вс, 29 апреля 2018 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Panzermann
Сообщений: 26
Зарегистрирован: мая 2017
Географическое положение: Волгоград
А найдутся ли у уважаемого общества фото с казны всех трёх установок, что в Люйшуне (Порт-Артуре) экспонируются? Есть кое-какие мысли...
Re: Пушка Б-13 [сообщение #57970 является ответом на сообщение #28423] пт, 15 июня 2018 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Panzermann
Сообщений: 26
Зарегистрирован: мая 2017
Географическое положение: Волгоград
Коллега из Челябинска по моей просьбе отснял установку в Вишнёвогорске (Челябинской обл.). Установка достаточно комплектна и, самое главное, 2-й серии не модернизированная в послевоенное время. Ещё две установки 2-й серии, нетронутые модернизацией, можно увидеть в Севастополе на мемориальном КП коменданта береговой обороны Главной базы ЧФ.

Фото ниже:

https://s19.postimg.cc/4iic2r8wf/IMG_1064-21-10-17-17-46.jpg https://s19.postimg.cc/yafehwt4v/IMG_1065-21-10-17-17-45.jpg https://s19.postimg.cc/vt3nanonz/IMG_1066-21-10-17-17-45.jpg

https://s19.postimg.cc/opvrv1qy7/IMG_1067-21-10-17-17-45.jpg https://s19.postimg.cc/zcpl0gjnz/IMG_1071-21-10-17-17-45.jpg https://s19.postimg.cc/vgc94gj8v/IMG_1072-21-10-17-17-45.jpg

https://s19.postimg.cc/rjyx8gqjj/IMG_1077-21-10-17-17-45.jpg https://s19.postimg.cc/toja9l2gv/IMG_1080-21-10-17-17-45.jpg

Файлообменник автоматически развернул фото при загрузке, а функции правки (поворота) в нём нет. Так что не обессудьте!

[Обновления: пт, 15 июня 2018 13:17]

Известить модератора

Предыдущая тема: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
Следующая тема: 130-мм/55 пушка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 06:34:05 MSK 2019