FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Ржевка, островные форты ... о проблемах сохранения и музеефикации
Re: Ржевка [сообщение #20813 является ответом на сообщение #20812] вт, 20 июля 2010 09:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6727
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Я так понимаю, что и starcom-а, и Батарейц-а-1 не устраивает наличие большого количества "фортечников"-любителей при отсутствии "системы" из построенных в железные когорты "фортечников"-профессиналов? А кто их строить-то будет?

В конце прошлого года активно обсуждалась реальная возможность фортечников "построиться" под эгидой одного из комитетов Правительства Ленобласти и какого-то из отделений Единой России + Молодой Гвардии. Так вот, при наличии некоторого числа согласных "построиться и участвовать" - не нашлось желающих этим процессом всерьез руководить, тратить время и средства на организационные вопросы. Кроме того, далеко не все участники обсуждения считали для себя возможным связывать себя с общественной организацией, причастной к ЕдРос. Тогда сложилась интересная ситуация: именно фортечники-"профессионалы" (или занимающиеся этим на уровне значительно выше любительсткого)продемонстрировали, что "могут, но не хотят".
Поэтому не надо пинать тех, кто в меру сил и возможностей "по-любительскии" и "внесистемно" интересуется теми же вопросами, что и Вы; не надо от них требовать больше, чем они хотят и могут ...
Re: Ржевка, островные форты ... о проблемах сохранения и музеефикации [сообщение #20814 является ответом на сообщение #1396] вт, 20 июля 2010 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Вопрос с музеем снят с повестки дня. (А П.Сапунов опять доказал свою правоту).
Конечно, проще и легче, лениво позёвывая, писать сообщения, нежели вкалывать на островном форту...без любви.
Претензий, а тем более обид нет совершенно ни к единому участнику обсуждения данной темы.
Система - это хорошо. Систематизировать данные, результаты и т.д. - это полезно (единственно можно задаться вопросом: полезно для чего?)
Мир - шире и богаче любой системы, он не лезет в неё, как не систематизируй.
Система хороша в меру. Возведённая в абсолют - клиника.
Всем успехов.
Re: Ржевка, островные форты ... о проблемах сохранения и музеефикации [сообщение #20815 является ответом на сообщение #20814] вт, 20 июля 2010 13:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6727
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Tkachenko писал(а) вт, 20 июля 2010 11:47

Вопрос с музеем снят с повестки дня.


Как-то очень быстро вопрос снят - даже без попыток доказать собственную идею и ее правоту целевой аудитории (т.е. людям, интересующимся вопросами фортификации и береговой артиллерии), без попытки заинтересовать этих людей. Confused Потренироваться, так сказать, "на кошках", перед тем, как начать работать с "нецелевой" аудиторией, которая в будущем и может составить основной поток посетителей музея.
Без попыток "прощупать" потенциальный интерес к возможному музею, к экскурсиям на него (а на форум приходят и люди из турбизнеса)?
Одно-два возражения (а на форумах большинство обсуждений строится по принципу "тезис-антитезис" и, к сожалению, не без личных симпатий или антипатий) - и "голову в песок"?

ЗЫ. Не нужно бояться самых разнообразных реакций со стороны участников - ведь люди здесь собрались разные (и тем они интересны). Cool
Re: Ржевка, островные форты ... о проблемах сохранения и музеефикации [сообщение #20816 является ответом на сообщение #1396] вт, 20 июля 2010 15:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Нет, скорее голову в каземат.
Зачем доказывать очевидное взрослым, разумным людям. Музей на форту, это настолько очевидно, что и доказывать нечего. За 22 года службы мне ни разу не попался человек, из числа посетителей форта, кто выступил бы против музея. Разве, что кроме одного, из последних времён, но исключение столь ничтожное, только доказывает... и т.д.
Идея не моя, идея витает в воздухе. Идея простейшая - орудия поставленные в ряд в орудийных двориках с сопутствующим оборудованием и экспозицией. Что ж тут доказывать.
Мимо ходят люди, смотрят, прикасаются к истории.
Но мы,видимо, очень не любим свою историю.
Однажды пришлось побывать в маленьком городке - Ипсуич, на восточном побережье Англии. Городок и в самом деле игрушечный. Море, лодки, лодки, домики как из сказки. Очень милые, приветливые люди. И...11-ть музеев...no comments...
И удивила неравнодушность людей. Каждый, на добровольных началах, участвовал в музеейном деле родного города.
А мы ждём, что партия, или организация, правительство, царь - на подносе преподнесут. Нет, пока каждый не возьмётся за "лопату", ни фига толкового у нас не будет.
Мы много говорим, строим системы, анализируем, пишем, и сетуем как исчезает наша история. И любим модные слова произносить, мол, без программы и инвестиций, дотационно-иновационной хрени и прочая, прочая ничего у нас не получится.
Конечно не получится. А англичане вместе с бриттами, валлийцами и шотландцами тихо и мирно, не сотрясая воздух, берегут историю Родины.
Человек не знающий истории собственной страны не достоин жить в будущем... не помню кто это сказал...да и какая разница...
Re: Ржевка [сообщение #20819 является ответом на сообщение #20813] вт, 20 июля 2010 18:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
miall писал(а) вт, 20 июля 2010 09:43

Я так понимаю, что и starcom-а, и Батарейц-а-1 Тогда сложилась интересная ситуация: именно фортечники-"профессионалы" (или занимающиеся этим на уровне значительно выше любительсткого)продемонстрировали, что "могут, но не хотят".



Вот и я о том же, или взяться за дело или не пускать пузыри по Ржевке и прочему


Цитата:

Поэтому не надо пинать тех, кто в меру сил и возможностей "по-любительскии" и "внесистемно" интересуется теми же вопросами, что и Вы; не надо от них требовать больше, чем они хотят и могут ...



А их никто и не пинает, и никто от них ничего и не требует,а наоборот -их отталкивают своим бездействием, самолюбованием и безответственностью.

Если Форум - клуб, это одно, а если телевизор, другое. Я считал, важнее - первое, с некоторых пор стал сомневаться.
А музеи надо организовывать, если силенок хватит, да и ворчать, если услышат...
Re: Ржевка, островные форты ... о проблемах сохранения и музеефикации [сообщение #20822 является ответом на сообщение #20816] вт, 20 июля 2010 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, музей на форту - очевидно. Но ... присоединяюсь к вопросу miall'a - ну почему же так быстро голову в каземат?

С уважением,
Александр

Re: Ржевка, островные форты ... о проблемах сохранения и музеефикации [сообщение #20827 является ответом на сообщение #20822] вт, 20 июля 2010 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6552
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Нет, скорее голову в каземат.
Зачем доказывать очевидное взрослым, разумным людям. Музей на форту, это настолько очевидно, что и доказывать нечего


Это не так.
Хотя нет... Это безусловно ТАК, но только если рассуждать на эту тему НЕ комплексно, а, скажем так, идеалистически. Да, в идеале на форту должен быть музей.

Но взрослые и разумные люди как раз и отличаются от глупых и недорослых, тем, что прекрасно понимают - помимо наших соображений об "идеалах" есть куча препятствий на пути к этим идеалам.
И порой лучше найти разумный компромисс между опять таки НАШИМ идеалом и какими-либо альтерантивными путями, чем упираться в единственно возможное решение и в итоге не иметь ничего.
________

Впрочем, прошу извинить, коли невпопад. Всей ветки не читал...
Smile
Re: Ржевка [сообщение #20830 является ответом на сообщение #20813] вт, 20 июля 2010 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
miall писал(а) вт, 20 июля 2010 09:43

Я так понимаю, что и starcom-а, и Батарейц-а-1 не устраивает наличие большого количества "фортечников"-любителей при отсутствии "системы" из построенных в железные когорты "фортечников"-профессиналов?



О пользе и ценности фортечников-любителей говорилось неоднократно. Каждый делает свое дело как может. И здесь никого железной рукой никуда загонять не надо. Но, эта масса любителей-энтузиастов по определению не может решить сколько-нибудь сложных организационных или политических задач, т.к. она не объединена ни в сетевую, ни в иерархическую структуру. Сама решить не может, но оказать влияние, помочь в решении или наоборот навредить может.

Клуб это не есть организация, это клуб по интересам, ну типа клуба филателистов. Собираются люди - марочками меняются. Всем хорошо. И этот вид общения тоже должен присутствовать. Спасибо за это и создателям форума и Алексею Алексееву.
10 лет назад одна сетевая структура тоже была в стадии клуба. Всем со всеми было хорошо, вместе свои проблемы разминать, вместе куда-то ездить, какие-то проекты спонтанные реализовывать в свое удовольствие. Однако, через 3 года для успешной реализации проектов с бо'льшим социально-экономическим эффектом потребовалась управляющая компания и определенная иерархия. Теперь через созданную организацию проходят и перераспределяются как финансовые потоки, так и осуществляется системное управление и отстаивание интересов корпорации. А клубная туссовка как была так осталась, просто не возможно всех вовлечь в реальные проекты. Люди они разные...
Схема проста: совместная учеба (создание общих ценностей) - клуб (целеполагание) - корпорация (реализация своих ценностных и целевых установок). У нас (фортоведов) не было совместной учебы/работы в доклубном периоде - отсюда и все проблемы. Надо чем-то эту утрату спротезировать. В принципе я знаю чем.

В.Ф. - через музеи еще как можно денежки отмывать.
Re: Ржевка [сообщение #20832 является ответом на сообщение #20830] вт, 20 июля 2010 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
starcom писал(а) вт, 20 июля 2010 21:57

Надо чем-то эту утрату спротезировать. В принципе я знаю чем.

.


Термин "спротезировать" несколько пугает, возникают ассоциации всякие, но да ладно ... Smile Протез тоже вещь полезная, а уж если грамотно сделан ...


С уважением,
Александр

Re: Ржевка, островные форты ... о проблемах сохранения и музеефикации [сообщение #20834 является ответом на сообщение #1396] вт, 20 июля 2010 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Я бы сейчас Тотлебен и Красную горку оставил в покое. Там есть определенные люди, которые делают определенное полезное дело. Объекты под присмотром. Им надо только помогать и поддерживать, особенно в кризисных ситуациях. Что вполне по силам клубной туссовке. Где у нас еще более менее хорошо или по крайней мере состояние объектов не ухудшается? Посмотрите на карту россии, хотя лучше СНГ?

Корпорация фортификаторов, а я говорю прежде всего о ней (пускай ее еще не существует) должна бить по основным болевым точкам и работать системно и на опережение. А это Нахабино, КаУР, Крепость Владивосток, 30-ка (?), что-то еще, что имееет общероссийское, нет - общерусское значение. Под общерусским значением я понимаю ценность для Русского мира как мира рускоговорящих людей вне зависимости от их национальности и места проживания.
Предыдущая тема: Красная Горка 2 SOS
Следующая тема: Полезные ссылки.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июл #d 13:07:01 MSK 2020