FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Ржевка, островные форты ... о проблемах сохранения и музеефикации
Re: Ржевка [сообщение #20762 является ответом на сообщение #20761] вс, 18 июля 2010 14:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
То, что для многих (ели не для большинства) фортоведов фортоведение - хобби, это факт. Факт может нравиться, может не нравиться, но что есть - то есть. И с этим надо как-то жить Smile .

Вопрос создания общественной организации обсуждался не единожды и в разных составах, но ...

1. У организации должен быть явный лидер (или группа лидеров). Человек должен быть достаточно энергичный, коммуникабельный и способный объединить вокруг себя людей. Немаловажный момент - способность стать ради дела выше своих амбиций.
Есть такой человек?

2. У организации должны быть ясные, четкие и конкретные цели. Всем должно быть понятно, для чего организация, какова конечная цель, задачи, каков план работ и методы решения задач и достижения цели.

Ну и так далее. Но вопрос лидера (лидеров), как мне представляется, первый по важности.


С уважением,
Александр

Re: Ржевка [сообщение #20764 является ответом на сообщение #20762] вс, 18 июля 2010 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Не стоит переживать - все идет по плану Smile

Как говорил В.Ульянов - «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться». Т.е. "***********" - что и было своевременно и качественно сделано.

Следующий шаг - создание печатного органа - сайт/журнал - имеется.

Теперь на очереди рождение лидера (А.Павлов в этом совершенно прав)

Так что имеем процесс и его движение к светлому будущему Smile

МОДЕРАТОРСКОЕ:

Прошу следить за чистотой языка. Одно слово модератором из сообщения удалено.

[Обновления: вс, 18 июля 2010 19:29] от Модератора

Известить модератора

Re: Ржевка [сообщение #20766 является ответом на сообщение #20764] вс, 18 июля 2010 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
На мой взгляд, важна прежде всего идея, которая, как говорили классики, должна завладеть массами. Возможно, она как и везде, региональна. Возможно, придется забыть о своем ЭГО и ИМЕНИ ради сообщества. НАШ региональный вопрос можно решить только объединенными усилиями, в противном случае, будет как...у Черномырдина. А Ржевку, как и все, что связано с процессами, происходящими ныне в МО и стране, надо оставить в покое. Общество не готово к восприятию их, так как страдает той же болезнью. Несколько раз обращались к немцам, да и востоковеды говорят о японцах, что они не хотят возвращаться назад - они прожили историю, а мы и своей не знаем и живем по чужим стандартам. Ни Царя, ни Бога, ни Веры, вокруг одни деньги и приспособленцы...
Re: Ржевка [сообщение #20767 является ответом на сообщение #20766] вс, 18 июля 2010 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Бородатый классик говорил о теории - "...теория становится материальной силой, как только она овладевает массами..."

А если "Ни Царя, ни Бога, ни Веры, вокруг..." то не грех и попользоваться деньгами приспособленцев Smile

Оставить в покое МО - для них и есть крайнее воплощение счастья на земле Sad
Re: Ржевка [сообщение #20772 является ответом на сообщение #1396] вс, 18 июля 2010 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Всем доброго вечера. Отвечу,извините, пунктами.
1.Хобби - это прекрасно. Человек без хобби, пьянствует, мучается бездельем (после работы) и т.д. В случае музея на форту, как раз и нужны люди, для которых история фортификации хобби - потому как это - любовь. Без любви музей не создать.
2.Лидер. Совершенно согласен. Но в условиях острова нужно два "завхоза". Один городской - пробиватель идей и денег, второй островной - присматривающий за нормальным ходом процесса.
3.Идея - простейшая. На валганге пушки, дальномеры и прожектора. Внизу, в части казематов, экспозиция. В части казематов - инфра для туристов - спать, есть, какать - без этого ни как - всё же остров.
4.Но перед решением вопроса лидерства, стоит более сложный вопрос: - регистрация; - оформление документов на пользование объектом (не землёй, поскольку форт - не земельное угодье, это вопрос давно выясненный). Точнее сказать вопрос лидерства и оформления бумаг, это один вопрос.
5.Деньгами приспособленцев пользоваться ни в коем случае нельзя - дадут копейку, а требовать будут рубль.
6.И последнее для тов. Батарейца - у Вас может быть ко мне личная неприязнь, это вполне житейское дело. Бросая в мой огород то камешки, то булыжники в виде забавных эвфемизмов, Вы, видимо, так самовыражаетесь. Я не против, и вполне Вас понимаю. Какая-то "мазилка" (Ткаченко) учит бывалых, опытных офицеров "фортификационной жизни". Поверьте, это совершенно не так. Ежели бы я страдал великим ЭГО и прочим, я бы не писал бы здесь, и не сидел бы по полгода без зарплаты на острове, сохраняя военное наследие для Ваших внуков.
7. Предлагаю осенью сего года (время уточню) собраться в каземате № 242 форта "Тотлебен" для предварительного обсуждения вопроса по теме - форт "Тотлебен" - музей БО крепости Кронштадт, и как первая очередь музеефикации всего Кронштадта.
Кстати о денегах. Все импортные туристы, которые посещали форт в последние 15 лет, говорили одно и тоже - если вы хотите и денег заработать ( а куда без денег? Содержание форта обойдётся - о-го-го), ни в коем случае не делайте здесь ваших новомодных выкрутасов с претензией на Европу. Только русской военной стариной вы сможете поразить воображение туриста.
С Уважением. Ткаченко.
Re: Ржевка [сообщение #20777 является ответом на сообщение #20767] вс, 18 июля 2010 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
bell писал(а) вс, 18 июля 2010 18:06


Оставить в покое МО - для них и есть крайнее воплощение счастья на земле Sad


На сколько я знаю, шумиха вокруг одного из фортов южного побережья, "накормила" и продолжает кормить не только ряд организаций МО, но и частных фирм и организаций вокруг. И какой результат? Осталось немного. "Разбомбить" еще пару батарей, и отметить этот вопрос на лазурном берегу. Чем-то это мне напоминает тактику "зеленых".

Уважаемый,bell! Флоты и армии уничтожали, и все по инициативе МО? Военными командуют свыше, а иначе - была бы хунта, и мы бы с Вами не общались. Было такое, проходили.
И потом, что останется исследователям через 40-50 лет? Сейчас ищут "Журавли","Уайтхеды". Со временем - 406мм. Если все сейчас переделаем... Razz Печатный станок работает! Романтик, Вы, батенька, однако. Smile Это, кажется, говорил тот, что с маленькой бородкой Laughing
Re: Ржевка [сообщение #20778 является ответом на сообщение #20777] вс, 18 июля 2010 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
По первому абзацу по-подробнее - не понял "идеи" и про Лазурный берег и "зеленых" поясните,пожалуйста.
На бесконтрольную деятельность МО в свое время насмотрелся, да и сейчас на фортах ее можно узреть Sad
А где Вы хунту проходили? На просторах нашей Родины и не упомню такого Smile
"Если все сейчас переделаем..." т.е и делать сейчас ничего не надо?

А говорил про теорию как раз самый бородатый и волосатый - у нас в клубе в/ч у сцены висел плакатище с этой цитатой и портретом ее родившего - по неволе запомнишь Very Happy

[Обновления: вс, 18 июля 2010 21:37]

Известить модератора

Re: Ржевка [сообщение #20784 является ответом на сообщение #20772] пн, 19 июля 2010 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6727
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Tkachenko писал(а) вс, 18 июля 2010 20:12

...форт "Тотлебен" - музей БО крепости Кронштадт, и как первая очередь музеефикации всего Кронштадта.


К сожалению, и "Тотлебен", и "Обручев" - далеко не лучшие места для создания подобного музея в силу своего удаленно-островного положения. Сколько месяцев в году туда вообще никак не добраться?
Дамбу же на остров только ради музея - делать никто не станет (и будет прав).
Константин, Шанц или 1-ая Северная - гораздо лучше с точки знения транспортной доступности...

[Обновления: пн, 19 июля 2010 10:36]

Известить модератора

Re: Ржевка [сообщение #20793 является ответом на сообщение #20784] пн, 19 июля 2010 17:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
По уму, надо все считать Smile
Но для сухопутного жителя центра России побывать на морском островном рукодельном форту - уже за счастье! и деньги он за это отдаст при определенной организации, конечно. Частников с каютными катерами болтается на Невках косяками. Зимой - оптимальный вариант подушка. но и снегоходами можно - с прицепом Very Happy
Константин, Шанец, 1-я Северная, еще добавить 3-ю и 7-ю - все это проходной двор в первую очередь.
Re: Ржевка [сообщение #20797 является ответом на сообщение #1396] пн, 19 июля 2010 19:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
В том и вся соль, что музей на острове. Транспортная доступность ни есть главное в таком музее. От Сестрорецка пустить что-то типа речного трамвайчика - 20 мин. ходу. Куйвасаари, кстати, остров, и в этом вся прелесть. Посетитель музея не только осмотрит экспонаты, но и ощутит себя как артиллерист в годы службы форта и это только плюс для имиджа музея. Константина - нет. Скромные бетонные постройки на фоне урбанистического пейзажа дамбовских конструкций - форт пропал, потерялся, нет более его главной сущности, главной экзотичности - острова.
А программа минимум может выглядеть так:
1.Форт Константин - музей морской фортификации за последние 150 лет с панорамой на более старших собратьев.
2.Форт Обручев - стоянка яхт и катеров с сопутствующей музеефицированной инфраструктурой.
3.Форт Тотлебен - музей береговой артиллерии (выгодно отличается от Константина размерами и количеством оруд.двориков, позволяющим развернуть три экспозиции - артиллерия БО 1867-1890, арт.Бо 1890-1917, арт.БО советского периода.
4.Музей-заповедник Форт Красная Горка. Пример крупной позиции береговой артиллерии с акцентом экспозиции на спасение Ленинграда с южного напровления в ВОВ.
Предыдущая тема: Красная Горка 2 SOS
Следующая тема: Полезные ссылки.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июл #d 11:08:39 MSK 2020