Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28256 является ответом на сообщение #28250] |
вт, 12 апреля 2011 01:03   |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| miall писал пн, 11 апреля 2011 23:08 |
| Frau писал(а) пн, 11 апреля 2011 20:01 |
...но одно плохо - трое на одного.
|
Здесь скорее попытки докопаться до "краеугольного камня" с разных сторон...
| Цитата: |
даже если ... докажите, что бригада намного больше сделала в боевых условиях, чем крепость, это не будет значить очень много.
|
Речь идет не о сравнении проявленного героизма и мужества или оценки вклада как такового (кто больше - кто меньше) - очень хотелось бы понять реальную эффективность различных систем вооружения и целесообразность и адекватность их использования в разные периоды войны. Прямых однозначных оценок нет (или мне они неизвестны) - вот и пытаешься оценивать по косвенным критериям...
|
Пардон, "докажете" 
Да, нет никакой абстрактной "реальной эффективности, целесообразности и адекватности" в военном деле, есть представление об этом. Немцы до сих пор думают, почему они проиграли войну, когда по всем параметрам должны были выиграть?
Краеугольный камень - это люди; решение чего-либо зависит от совокупности факторов.
Пример. 1945. В.Пруссия. Вооружённая группа немцев, находящихся в бункере, сдаётся вбежавшему в бункер одному молодому советскому бойцу с пистолетом в руке. Потом по его требованию они отдают оружие, а затем и часы. А, сейчас представьте 1941-й Ленинград, те же немцы, то же оружие, тот же боец, а исход какой будет?
...
----
Удалил переход на личности
[Обновления: вт, 12 апреля 2011 09:43] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28262 является ответом на сообщение #28059] |
вт, 12 апреля 2011 04:24 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
...
Кстати, забыл. 21 октября - из той же книги. Номера приказа не знаю, и честно говоря, не интересен мне номер, поскольку никакой полезной информации не несёт.
В марте 1942 крепость опять стала базой.
----
Удалил. Причины те же
[Обновления: вт, 12 апреля 2011 09:51] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28263 является ответом на сообщение #28262] |
вт, 12 апреля 2011 06:50 |
RDX
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 12 апреля 2011 04:24 |
...
Кстати, забыл. 21 октября - из той же книги. Номера приказа не знаю, и честно говоря, не интересен мне номер, поскольку никакой полезной информации не несёт.
В марте 1942 крепость опять стала базой.
|
Так ведь Крон Крепость, Крон ВМБ, Крон МОР - военная часть, где в отличие от гражданской вольницы все делалось по ПРИКАЗУ, изначально был Приказ НКВМФ, затем комфлота, начальника БО, командира базы.
ВЫ не внимательно читаете сообщение или не хотите этого делать, а потом плачитесь в сообщении 28238 дата образования Крон. ВМБ указана специально для Вас. (А №№ приказа зная ВАшу не любовь к цифрам и не давали)
----
Удалил. Цитату на удаленный ранее фрагмент.
[Обновления: вт, 12 апреля 2011 09:52] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28264 является ответом на сообщение #28262] |
вт, 12 апреля 2011 08:19 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Tkachenko
1....
2.Об ошибках: В марте 1942 года крепость опять НЕ стала базой.
Уважаемый RDX привел приказ Кузнецова, который будь даже трижды Наркомом не смог за пять дней переформировать соединение КБФ.
А вот Трибуц своим уже приказом от 23 апреля 1942 года(номер не даю, чтобы Вас не нервировать лишний раз)и дал указание сформировать КВМБ,определив сроки и назначив ответственных.
В этом же приказе имеется целый раздел "Присвоить наименования",где присваиваются номера береговым батареям № 347, № 130, № 279, № 280, 318, 319, 196-му и 197-му ОАД и пр.,пр,пр...
----
Удалил переход на личности
[Обновления: вт, 12 апреля 2011 09:55] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28271 является ответом на сообщение #28264] |
вт, 12 апреля 2011 10:03 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
bell
Ненене, Frau примешивать не надо, у вас там уважаемая дискуссия, это дело святое и сугубо мужское.
Frau итак рядом с Александром Павловым, уже в короне на голове и под защитой брата  Она всем довольна и широко улыбается!
Брат, человек только из больницы, а вы трое на одного - это не благородно. Не могла же я этому потворствовать... и потом, впервые слышу про пылинки, это же совсем другое дело всё, молчу-молчу!
Удалила цитату на ранее удалённый фрагмент 
[Обновления: вт, 12 апреля 2011 10:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28277 является ответом на сообщение #28059] |
вт, 12 апреля 2011 13:58 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
bell
Номер приказа не обязателен. Достаточно точной даты. Вы меня вовсе не нервируете номерами. Дело в другом, не надо цифры в абсолют ставить.
До войны Кронштадт был именно ВМБ. В начале июля 1941 года приступили к реорганизации БО КВМБ. Разделение КУС на три сектора - КУС, ИУС и ЛУС.
Приказ командующего КБФ, в частности, гласил, что о реорганизации БО базы надо доложить командиру сей базы к 7 июля 1941 года. Номер приказа также не даю, чтобы не отвлекаться на цифры не несущей ни какой полезной информации.
21 октября база преобразовывается в КВМК, и обратно в КВМБ в марте 1942 года. Да, Вы правы, поскольку приказ появился в конце марта, реорганизация закончилась в апреле. Но именно ОПЯТЬ стала базой.
Вот только что это изменило в сути нашего разговора? Начали с "самой-самой" крепости. "Уехали" в выяснение вопроса о том, кто больше сделал для крепости и города - стационарная артиллерия фортов или ж/д артиллерия. Завершили флудом о разделениях и вхождениях.
Резюме при возвращении в тему:
1.На начальном этапе обороны Ленинграда всю тяжесть сентябрьского штурма вынесла на себе артиллерия крепости с дополнением в виде ж/д артиллерии и артиллерии флота.
2.Учитывая вышесказанное, командование КБФ и Ленфронта приступило к исправлению сего ненормального положения и вся ж/д артиллерия из разрозненных батарей и даже отдельных транспортёров была сведена в отдельное соединение с подчинением непосредственно КБФ. Реорганизована и флотская артиллерия.
3.Сей процесс шёл и далее, что совершенно понятно, до сентября 1943 года, когда был создан контрбатарейный корпус.
4.С 1942 года началось более грамотное использование транспортёров. Обладая мобильностью они могли выдвигаться непосредственно к линии фронта и поражать цели противника недосягаемые для сухопутной артиллерии и стационарной артиллерии крепости.
Говорить о том, кто спас Ленинград - крепость или 101-я бригада, то есть разделяя эти два подразделения флота, представляется искусственным. Поскольку вся артиллерия Ленфронта действовала совместно и каждое соединение выполняло свою задачу.
К примеру: если цель находится вне досягаемости или на пределе максимальной дальности огня фронтовой артиллерии, то использовалась ж/д артиллерия. Если цель можно поразить, скажем, 152-мм полевым орудием, зачем тратить ресурс более дорогих орудий.
Если кратко - научились рационально использовать имеемую матчасть.
Но.
Как не старайся, в самое сложное время - август-сентябрь 1941 года, положение под Ленинградом спасла именно стационарная артиллерия крепости, о чём, кстати, пишут и участники тех событий в уже упоминаемой выше книге, и которая использовалась в качестве источника для данного сообщения.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 09:02:24 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
