FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада
Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28242 является ответом на сообщение #28059] пн, 11 апреля 2011 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Лихо!!! Что значит умная женщина. ...
Уважаемая Frau - низкий Вам поклон и большое спасибо.

Уважаемый RDX - я ничего искать не собираюсь. ...
...
...

Я прекрасно знаю, что 1-я бригада (101-й мы называли её для удобства общения) создавалась в то время, когда самое страшное для Ленинграда было позади. В сентябрьском штурме Ленинграда, когда от фронта была отсечена 8-я армия и судьба города висела на волоске, железнодорожная артиллерия не сыграла существенной роли, и основная тяжесть контрбатарейной стрельбы и просто артиллерийской поддержке наших войск, легла на стационарные батареи крепости. То есть самый главный штурм, когда грабители хорошо получили по зубам, отбила артиллерия фортов. А отдельные ж/д батареи только помогали.
Далее, когда линия фронта стабилизировалась и германцы начали рыть норы, готовясь к позиционной войне и создали 1-ю бригаду. И занималась артиллерия бригады дежурными обстрелами важных целей на захваченной германцами территории, что было гораздо проще, чем в сентябре 1941-го.
Что касается Мустафаева и остальных ветеранов, то с 6-м сентября мы вовсе не разобрались. И здесь предстоит поработать. ...

----
Удалил переход на личности и наиболее эмоциональную часть сообщения

[Обновления: вт, 12 апреля 2011 09:32] от Модератора

Известить модератора

Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28243 является ответом на сообщение #28242] пн, 11 апреля 2011 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tkachenko писал(а) пн, 11 апреля 2011 21:13

Лихо!!! Я прекрасно знаю, что 1-я бригада (101-й мы называли её для удобства общения) создавалась в то время, когда самое страшное для Ленинграда было позади. В сентябрьском штурме Ленинграда, когда от фронта была отсечена 8-я армия и судьба города висела на волоске, железнодорожная артиллерия не сыграла существенной роли, и основная тяжесть контрбатарейной стрельбы и просто артиллерийской поддержке наших войск, легла на стационарные батареи крепости. То есть самый главный штурм, когда грабители хорошо получили по зубам, отбила артиллерия фортов. А отдельные ж/д батареи только помогали.


ИЛи наоборот. 101 артбригады тогда не было но ЖД батареи ЮБ-57-20 - 29 действовали на фронте с 21-28 августа, ЮБ-57-30 - 35 с 1-17 сентября. (см Приказ командующего Ленфронтом от 30.09.1941)
16 жд батарей воевали непосредственно в пехотных частях Ленфронта.
Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28244 является ответом на сообщение #28243] пн, 11 апреля 2011 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Фотографии пары страничек, посвященных контрбатарейной борьбе под Ленинградом в 1943 году, из Морского Атласа, т.III. Военно-исторический. Описания к картам. Издание ГШ ВМФ, 1966 год.

http://s42.radikal.ru/i098/1104/29/43225d87bacb.jpg

http://i053.radikal.ru/1104/92/0a978c2b8271.jpg

Это описание к листу 35 карт (увы, их самих у меня нет).

Ну не хочет этот "кирпич" нормально сканироваться - под его весом прогибается стекло у сканера и клинит каретку Twisted Evil

А в комментариях к карте Б на листе 24 "Героическая оборона Ленинграда. Действия Балтийского флота. Июль 1941 - ноябрь 1942 г." есть следующее утверждение про сентябрь 1941 г.:
"В отражении попыток прорвать оборону войск 42 и 8-й армий большая роль принадлежит корабельной, ж.д. и береговой артиллерии флота"

[Обновления: пн, 11 апреля 2011 21:57]

Известить модератора

Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28246 является ответом на сообщение #28059] пн, 11 апреля 2011 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Да-да, я ошибся. RDX - покупайте торт и коньяк праздновать победу. 101- бригада была сформирована 8 января 1942 года, именно 101-я, 1-я она стала гораздо позднее (цифирьки не нашёл, найду, выложу) и входила в состав КБФ.
Но, всё вышесказанное о роли ж/д в обороне Ленинграда остаётся в силе, так что ешьте торт с чаем, коньяк приберегите до следующей победы.
Именно поэтому её нет в Вами приведённом списке.
И что сей факт меняет КАРДИНАЛЬНО?

Вот об этом я и писал - 16.09.1943 создан контрбатарейный корпус, специальное подразделение для удобства управления.
Спасибо тов.miall

[Обновления: пн, 11 апреля 2011 22:31]

Известить модератора

Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28247 является ответом на сообщение #28246] пн, 11 апреля 2011 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Tkachenko писал(а) пн, 11 апреля 2011 22:26


И что сей факт меняет КАРДИНАЛЬНО?



Да, ничего.
...

----
Удалил эмоциональную часть

[Обновления: вт, 12 апреля 2011 09:30] от Модератора

Известить модератора

Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28248 является ответом на сообщение #28059] пн, 11 апреля 2011 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Вот именно, ничего.
Беда в том, что за количеством стволов и подсчётом боезапаса, а также кто куда входил и выходил, сути не видим.
...

...

----
Удалил переход на личности и лишние эмоции

[Обновления: вт, 12 апреля 2011 09:34] от Модератора

Известить модератора

Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28250 является ответом на сообщение #28240] пн, 11 апреля 2011 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Frau писал(а) пн, 11 апреля 2011 20:01


...но одно плохо - трое на одного.


Здесь скорее попытки докопаться до "краеугольного камня" с разных сторон...
И потом, когда как ни в споре или дискуссии на интересующую участников тему, у читателя (это я про себя) есть хорошая возможность поговорить с автором? Wink

Цитата:

даже если ... докажите, что бригада намного больше сделала в боевых условиях, чем крепость, это не будет значить очень много.


Речь идет не о сравнении проявленного героизма и мужества или оценки вклада как такового (кто больше - кто меньше) - очень хотелось бы понять реальную эффективность различных систем вооружения и целесообразность и адекватность их использования в разные периоды войны. Прямых однозначных оценок нет (или мне они неизвестны) - вот и пытаешься оценивать по косвенным критериям...

[Обновления: пн, 11 апреля 2011 23:09]

Известить модератора

Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28251 является ответом на сообщение #28248] пн, 11 апреля 2011 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Цитата:

...


...

----
Удалил, как ответ на удаленный фрагмент

[Обновления: вт, 12 апреля 2011 09:37] от Модератора

Известить модератора

Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28254 является ответом на сообщение #28059] вт, 12 апреля 2011 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
...

----
Удалил. Лишние эмоции, флуд и тд

[Обновления: вт, 12 апреля 2011 09:39] от Модератора

Известить модератора

Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28255 является ответом на сообщение #28254] вт, 12 апреля 2011 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
...


----
Удалил, как ответ на удаленный фрагмент и переход на личности

[Обновления: вт, 12 апреля 2011 09:41] от Модератора

Известить модератора

Предыдущая тема: Зимняя оборона Кронштадтской крепости
Следующая тема: Проблема современного состояния сооружений Кронштадтской крепости в призме отношения к ним в совреме
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 02:36:09 MSK 2024