| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28279 является ответом на сообщение #28277] |
вт, 12 апреля 2011 14:47   |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 12 апреля 2011 13:58 |
bell
1.На начальном этапе обороны Ленинграда всю тяжесть сентябрьского штурма вынесла на себе артиллерия крепости с дополнением в виде ж/д артиллерии и артиллерии флота.
|
Слишком смелое утверждение с учетом того, что стационарная артиллерия КК могла прикрыть только приморские фланги фронта и создать "зонтик" над ораниенбаумским плацдармом. Дивизии вермахта, наступающие непосредственно на город - стационарные батареи КК достать никак не могли, по ним "работала" в основном корабельная артиллерия...
|
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28284 является ответом на сообщение #28059] |
вт, 12 апреля 2011 17:37 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Если Вы обратили внимание, я упоминаю флот. Он сыграл весьма значительную роль в сентябре, но тему флота лучше рассматривать отдельно, не нарушая тему ветки.
Очень важно то, что Красная Горка своей 12-дм артиллерией и, естественно, частями 8-й армии, создали Ораниенбаумский плацдарм прикрыв Кронштадт с южного направления, пускай и не полностью, учитывая Урицкий коридор.
Представьте, что 12-дм артиллерию КГ перевели бы в 1940 году в Таллинн. Германцы смели бы нас в залив и Кронштадт оказался бы "голый". Гораздо было бы сложнее удерживать крепость, а главный корабельный фарватер простреливался противником полностью. Роль форта Красная Горка крайне важна в отражении штурма в сентябре 1941 года.
Такую же роль играл форт Тотлебен с северного направления, простреливая значительный участок территории у Белоострова (досягаемость башенной батареи 23 км, из них 5-6 км приходились на водное пространство) и не позволяя финнам воспользоваться ни одной ж/д веткой, ни шоссейными дорогами для вторжения в северные предместья Ленинграда. Кроме того, имели значение и батареи на Северных номерных фортах и батареи форта Обручев.
Одним словом, шок от стремительного натиска Вермахта и Люфтваффе, мы пережили опираясь на артиллерию крепости.
Ничего нет зазорного для ж/д артиллерии, которая не сыграла существенной роли в сентябре-октябре, поскольку взгляды на её использование в мощном кулаке оформились несколько позднее с оглядкой на опыт сентябрьских боёв.
Ни в коем случае не отрицаю огромное значение флота, но это тема отдельного разговора.
|
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28286 является ответом на сообщение #28284] |
вт, 12 апреля 2011 19:21 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 12 апреля 2011 13:58 |
На начальном этапе обороны Ленинграда всю тяжесть сентябрьского штурма вынесла на себе артиллерия крепости с дополнением в виде ж/д артиллерии и артиллерии флота.
|
Пожалуйста, раскройте это положение подробнее - как именно Кронштадтская крепость(Ваш термин) помогла отразить штурм Ленинграда, особенно в активной его фазе 10-18 сентября? Что сделали ее орудия для удержания Пулковских высот - краеугольного камня обороны города?
Поясните также, что же такое "главный корабельный фарватер"? А то я его найти не могу 
И еще раз повторю для Вас:
В марте 1942 года крепость опять НЕ стала базой.
Уважаемый RDX привел приказ Кузнецова, который будь даже трижды Наркомом не смог за пять дней переформировать соединение КБФ.
А вот Трибуц своим уже приказом от 23 апреля 1942 года(.....)и дал указание сформировать КВМБ,определив сроки и назначив ответственных.
В этом же приказе имеется целый раздел "Присвоить наименования",где присваиваются номера береговым батареям № 347, № 130, № 279, № 280, 318, 319, 196-му и 197-му ОАД и пр.,пр,пр..
Срок выполнения Трибуцем был установлен Мушнову 1 мая.
Вы пишите для людей, так не путайте своих читателей хотя бы в датах!
20 июня 1942 года КВМБ переименовали снова в Главную ВМБ КБФ, а с 5 января 1943г ГлВМБ была переформирована в КМОР.
[Обновления: вт, 12 апреля 2011 19:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28287 является ответом на сообщение #28286] |
вт, 12 апреля 2011 19:39 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
По просьбе GKS через радикал размещаю отсканированную и присланную им схему - организацию КБФ к началу ВОВ.
333 кб!
Комментарий GKS: "Источник - В.Курмышев: "Базирование БФ в межвоенный период 1921-1941 г.г." Тираж - всего 300 экз."
[Обновления: вт, 12 апреля 2011 21:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28288 является ответом на сообщение #28059] |
вт, 12 апреля 2011 20:21 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
bell
По поводу баз и крепостей я написал в сообщении №28277. Речь шла о начальном периоде войны в июле-октябре 1941 года.
1.22 июня 1941 года - КВМБ.
2.21 октября - КВМК.
3. 1 июня 1942 - КВМБ.
Главный корабельный фарватер - это ГЛАВНЫЙ корабельный фарватер. В северной части Невской губы проходит каботажный фарватер, который сейчас в основном используют туристы.
У нас здесь один Главный фарватер. Зачем задавать ТАКИЕ вопросы?
Подробности няпряжённых боёв в сентябре подробно расарыты в упоминаемой выше книге. Мне всю её переписать сюда?
Пулковские высоты ОДИН из краеугольных камней. О другом таком же камне я писал в вышеупоминаемом сообщении.
Пробили бы немцы фронт у Пулковских высот, или на Ораниенбаумском плацдарме - одинаково было бы плохо для Ленфронта. А финны легко могли бы вышибить ополченцев из Сестрорецка и спокойно двигаться к Ленинграду с севера, помятуя указ германских "друзей".
[Обновления: вт, 12 апреля 2011 20:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28290 является ответом на сообщение #28288] |
вт, 12 апреля 2011 20:57 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 12 апреля 2011 20:21 |
3. 1 июня 1942 - КВМБ.
|
А эта дата откуда?
| Цитата: |
Зачем задавать ТАКИЕ вопросы?
|
Чтобы понять, что Вы имеете ввиду, ибо такого термина официально не существует и мне непонятно о чем идет речь
| Цитата: |
Мне всю её переписать сюда?
|
Посмотрите еще раз - я все вполне подробно написал. Я смотрю Вам нечего ответить - ну и ладно.
И откуда у Вас такая странная привычка - отвечать вопросом на вопрос?
Про Ораниенбаумский плацдарм и финнов я ничего не спрашивал.
|
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28292 является ответом на сообщение #28059] |
вт, 12 апреля 2011 21:31 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
1июня - закончился процесс реорганизации, но можно писать 20 июня. Процесс реорганизации длительный - одним днём не обозначишь.
Вы меня сильно удивили вопросом о Главном корабельном фарватере, поскольку сей термин существует по крайней мере 100 лет.
Посмотрите карты и лоции.
Естественно это фарватер проходящий вдоль южного берега о.Котлин.
По поводу событий сентября 1941 года. Ну зачем мне это писать здесь. Неужели так трудно взять книги, у меня, или у miallа и всё спокойно прочитать в тиши домашней?
Ну, не смогу я Вам всё рассказать в нескольких предложениях.
Чего стоит одна фраза человека далеко не постороннего - Федькова, сказавшего о весьма значимой роли фортов КГ и СЛ. Читайте. Здесь место съэкономим.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28298 является ответом на сообщение #28059] |
ср, 13 апреля 2011 03:40 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Главный морской путь порта состоит из Большого Корабельного фарватера, Кронштадтского Корабельного фарватера и Санкт-Петербургского морского канала общей протяженностью от западной границы акватории до внутренней части порта в 33 мили.
Кронштадтский Корабельный фарватер проходит через судопропускное сооружение С-1 комплекса защитных сооружений Санкт-Петербурга от наводнений. К западу от С-1 он имеет ширину 150м. глубины от 14 до 16м, к востоку от С-1 фарватер имеет ширину от 80 до 100м с глубинами от 11.8 до 14м.
http://www.pasp.ru/bolshoy_port_sankt-peterburg1
От себя добавлю, что весь фарватер от Петербурга и до маяка Шепелёвский называется Главный. Он состоит - от Петербурга до Кронштадта Большой корабельный, далее Кронштадтский.
В документах РГАВМФ и литературе на флотскую тему фарватер называли просто Главным, без деления на Большой и Кронштадтский. Главным или Большим его называли из-за малого, отходящего от осевого буя находящегося на подходе к Кронштадту. Далее сей фарватер от осевого буя у форта Тотлебен делился на Зеленогорский (номер ныне не помню) и фарватер №14, идущий в Сестрорецк.
Если модераторы сочтут нужным пускай снесут этот офф.
[Обновления: ср, 13 апреля 2011 03:45] Известить модератора |
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
