Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада
| Re: Самая-самая [сообщение #28197 является ответом на сообщение #28059] |
вс, 10 апреля 2011 19:55   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
но технологии ихние позаимствовали; - не-не, милая Frau не надо про технологии. Ничего мы у них не заимствовали. Пример как они не смогли у нас заимствовать. В 1942 году наши начали варить броню башен танков сварочным автоматом, упростив технологию в сравнении с литыми башнями. Когда такой танк в качестве трофея попал германам, они удивились качеству сварных швов, и постепенно въехали в тему, что варили автоматом, но свой автомат так и не смогли сделать. Броню танка Т-34 они так и не смогли повторить по химическому составу - не знали технологии. Что мы повзаимствовали у германов, так это до войны, когда "дружили", авиационные приборы, некоторые технологии по сборке центропланов бомберов, носовую шаровую установку под пулемёт для бомберов и ещё по мелочи (лень искать-перечислять). После войны взяли образцы ракетной техники, в частности двигатели, реактивные двигатели от истребителя Ме-262, и сам планер, но самолёт построили (первый серийный реактив - МиГ-15) по своим технологиям и с английским мотором. Всё, затыкаюсь, что б не было офф.
RDX
Вы категорически правы, а я мальчишка с грязной задничкой. Только объясните мне для чего создавалась ж/д артиллерия? Видимо для авиации...
|
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28198 является ответом на сообщение #28197] |
вс, 10 апреля 2011 20:16 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 10 апреля 2011 19:55 |
но технологии ихние позаимствовали; - не-не, милая Frau не надо про технологии. Ничего мы у них не заимствовали.
|
Точно? а для чего мы изучали их бз? А бронебойный снаряд катушечной формы с кого содран? а дульный тормоз для ЗИС-3? а вариант промежуточного патрона? Много чего мы копировали.
А сотрудничество до войны? - принятие на вооружение 152 мм мортиры. разработанной немцами? А работы по химии? А Лютцов? А ПЛ типа С? т.е. ничего? реально надо воспинимать историю.
| Tkachenko писал(а) вс, 10 апреля 2011 19:55 |
[b]Вы категорически правы, а я мальчишка с грязной задничкой. Только объясните мне для чего создавалась ж/д артиллерия? Видимо для авиации...
|
Угу. Для того же, для чего дивизии народного ополчения в Москве вооружались винтовками Арисака и пушками обр. 1877 г, для чего 200 и 199 АД вооружались пулеметами Льюис и Шоша, для чего в Одессе использовали "пушки без мушки" - 76 мм обр. 1900 г, все для того чтобы бить врага.
Туалетную бумагу подарить?
[Обновления: вс, 10 апреля 2011 20:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28201 является ответом на сообщение #28059] |
вс, 10 апреля 2011 21:43 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Туалетную бумагу подарить?
Напряжённость с юмором и метафоричностью мышления? Случается.
Так заимствовали (содран, как Вы пишете) или сотрудничая получили? Это разные понятия. Технику потенциального противника часто изучают не для сдирания, а чтобы сделать лучше свою. Вон германы всю войну на бензиновых танках катались, дизель так и не смогли сделать по типу нашего В-2. Лютцов просто куплен, а не содран. Знакомая старая песня "прогрессистов". Мы, русские, только и умеем, что водку жрать, на медведя ходить и деревянные сохи делать - ещё более древняя западная песня. Вы ещё забыли как мы "содрали" 34К с Рейнметалла. Реально надо воспринимать историю, а не кланяться на запад в стиле нынешних историков. Что не возьмёшь отечественного, каждый норовит доказать, что содрано с западной техники, в частности германской. Как к примеру идиоты долго доказывали, что 11-дм береговая пушка, мол, Круппа, а не Гадолина. Ну-ну. Включайтесь в общий список.
Кстати лодку "С" изобретали вместе, поскольку германам Версаль запретил. Кто у кого заимствовал - вопрос. И много ещё чего изобретали вместе, сотрудничая.
Не надо принижать отечественного изобретателя и учить меня для чего из запасников выволокли всё старьё.
Я не случайно задал Вам вопрос для чего создавалась ж/д артиллерия. Для БО. А отправленные в Питер транспортёры были приписаны к крепости, она так не называлась, но суть от этого не изменилась.
А Вы, видимо, решили, что ж/д артиллерия создавалась как отдельный род войск.
[Обновления: вс, 10 апреля 2011 21:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28204 является ответом на сообщение #28201] |
вс, 10 апреля 2011 21:51 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 10 апреля 2011 21:43 |
[b]
Я не случайно задал Вам вопрос для чего создавалась ж/д артиллерия. Для БО. А отправленные в Питер транспортёры были приписаны к крепости, она так не называлась, но суть от этого не изменилась.
А Вы, видимо, решили, что ж/д артиллерия создавалась как отдельный род войск.
|
Да в основном ТМ-1-14, ТМ-2-12, ТМ-3-12, ТМ-1-180 создавались для БО флота но по ТТЗ предусматривалась возможность стрельбы по особо важным и сильно защищенным целям сухопутного фронта. Но это до войны. 88, 100, 120, 130, 152 мм транспортеры серии ЮБ создавались в 1941 исключительно для использования на сухопутном фронте и были переданы армии. Потом опомнились и свели все транспортеры серии ЮБ в 101 артбригаду, подчиненную БО КБФ.
Именно 101 артбригада вынесла основную тяжесть контрбатарейной стрельбы и спасла Ленинград от разрушения.
[Обновления: вс, 10 апреля 2011 21:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28205 является ответом на сообщение #28059] |
вс, 10 апреля 2011 21:56 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Ну, вот на этом и остановимся:
RDX - Именно 101 артбригада вынесла основную тяжесть контрбатарейной стрельбы и спасла Ленинград от разрушения.
Ткаченко - Именно крепость, с приданной ей 101-й артбригадой, вынесла основную тяжесть контрбатарейной стрельбы и спасла Ленинград от разрушения.
А Вы имеете полное право оставаться с Вашим заблуждением.
Всего доброго.
[Обновления: вс, 10 апреля 2011 21:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28206 является ответом на сообщение #28205] |
вс, 10 апреля 2011 22:22 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Хороший пример создания несокрушимого тезса путем встраивания тезиса оппонента в свой собственный. Против такой логики не устоишь.... 
Но вот куда корабельная артиллерия при этом подевалась? 
В книге "Балтийцы в боях за Ленинград" издания 1955-го года именно ее на первом месте в участии в контрбатарейной борьбе упомянули 
|
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28207 является ответом на сообщение #28185] |
вс, 10 апреля 2011 23:07 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Н-да, маразм крепчал 
Tkachenko
1. Если не верите на слово - посмотрите картинку "времянки", как в "Мурзилке" 
2.Гогландский и Выборгский сектора разворачивались в кратчайший срок в основном на матчасти дивизионов специального назначения для прикрытия новой границы и ничего зазорного в установке орудий на временных основаниях нет, тем более,что они вполне выполнили поставленную задачу и отошли по приказу(правда, с отдачей приказа могли бы так не тянуть, а в случае с Гогландом вообще не отдавать  )
3."Нового-то ничего не построили. Номера только "строили", а не батареи" т.е. для успокоения Вашей многоскорбной души нужно было на месте одного из островов Выборгского залива построить "статуй" а-ля форт Драм, вбухав кучу денег, времени,средств и оставить его в сентябре-ноябре 41-го благодарным финнам?
4.Можно ли Вас попросить раскрыть суть Ввашего же утверждения:"...а с началом войны разделили на КУС и ИУС..."
Хотелось бы ознакомиться более подробно с очередным полетом Вашей фантазии
5.Крепость(база, район,сектор...) в первую очередь это люди и организация, а потом уже матчасть согласно табели на текущий момент времени.
Про свою правоту Вы сами самоутверждаетесь, пытаясь "передергивать", вот только ругаться непотребно не надо - С нами дама-с!
-
Вложение: 212.jpg
(Размер: 72.27KB, Загружено 582 раза)
|
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28208 является ответом на сообщение #28059] |
вс, 10 апреля 2011 23:57 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Да-да, я совершенно не прав, ВО ВСЁМ. Виноват. Исправлюсь. Крепости не было и сейчас нет.
Уважаемый miall не бросайте "гранату" про флот. Это ещё болтологии на 15 страниц. Мы помним о нём, но мы же "береговики".
Уважаемый bell, да-да-да, эту маленькую, но очень БЕТОННУЮ батарейку №212 я забыл, поскольку ни КГ, ни остальные форты крепости не идут ни в какое сравнение с этой огромной, по количеству уложенного бетона и вбуханых денег, батареей.
Фантазии. По документам архива прсто лень искать, найду ссылку, выложу. Но вот "фантазии" ветеранов - "Мы из Кронштадта". Лениздат. 1975. Стр.261. Воспоминания полковника Г.М.Яичникова - военного комиссара ИУС БО КБФ в 1941 году.
Цитата:
"...В июле 1941 года решением Военного совета КБФ наш сектор (имеется ввиду КУС. ВФТ.) разделили на три: собственно Кронштадтский, Лужский и Ижорский..."
Сколько продержался Лужский Вы в курсе. Остались ИУС и КУС. Ну, и там далее прочие "фантазии" о том как стационарным батареям (того же ЛУС) придавали ж/д батареи для усиления огня, отняв последние "у авиации" 
В книге вообще много интересного и очень "фантазийного", в том числе о том как ж/д артиллерия всех спасла, в том числе и Москву
Фантазия на фантазии и фантазией погоняет. Хорошая книга. Но..., к сожалению, как утверждает заслуженный деятель артиллерийско-исторических наук, сплошное ветеранское враньё.
3."Нового-то ничего не построили. Номера только "строили", а не батареи" т.е. для успокоения Вашей многоскорбной души нужно было на месте одного из островов Выборгского залива построить "статуй" а-ля форт Драм, вбухав кучу денег, времени,средств и оставить его в сентябре-ноябре 41-го благодарным финнам? - ну, зачем же столько сарказма. Строить надо было обычные, нормальные бетонные батареи, хорошо замаскированные и ЗАГОДЯ, а не в военные игры играть с имперским бредом - дранг нахт вест. А когда жаренный петух клюнул, ясное дело пришлось строить бревенчатые батареи и громко докладывать - новый могучий отдельный сверх арт. дивизион, таищи, введён в строй.
Ладно. Шутки в сторону. Разложите по полочкам как развивались события от Моонзунда до Кронштадта в 1941 году. И что устояло, и что сдали бездарно противнику. И тема закроется.
[Обновления: пн, 11 апреля 2011 00:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28210 является ответом на сообщение #28208] |
пн, 11 апреля 2011 01:12 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 10 апреля 2011 23:57 |
Да-да, я совершенно не прав, ВО ВСЁМ. Виноват. Исправлюсь. Крепости не было и сейчас нет.
|
"Что Вы курите я не знаю,но с этим через таможню не ходите" (С) В.Аллен
Вот ведь Вас же и заносит
Ладно, я то уже давно привык к "непостоянству", а вдруг "юноша" какой с неокрепшим умом зайдет/прочитает, ведь в тоску впадет от такого словоизлияния - осторожнее надо, итак молодежи нет совсем
Про 211 батарею тоже не забудьте, а то вдруг еще раз захотите кричать про "все времянки...." 
И про 180мм башенную батарею, которую намеревались строить в районе Гакково, и про "пост №20" она же Лужская укрепленная позиция...
Так все же что: "КУС и ИУС" или "КУС,ИУС и ЛУС", а может что другое 
Сарказма там ровно столько, насколько Вы изволите "материться" 
Бетон в 1940-1941 году шел в Прибалтику (еще раз для Вас повторю ). В ГУСе и ВУСе использовали матчасть ( с уже готовыми временными основаниями) трех ДСН. Также по возможности использовали и имевшиеся на местах сооружения, как русские, так и финские и даже уцелевшие станки Канэ. Строили ДОТы сухопутной обороны "хоз.способом" и пр.
Повторю для тех кто в "патронном погребе" - наличие бетона НЕ ПОВЛИЯЛО бы на большую устойчивость батарей т.к. 32 ОАД был эвакуирован по приказу и весь,так Вами любимый, бетон достался бы финнам
"Разложите по полочкам как развивались события от Моонзунда до Кронштадта в 1941 году." - Кто ж вам мешает-то? Ждем-с
[Обновления: пн, 11 апреля 2011 01:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28212 является ответом на сообщение #28059] |
пн, 11 апреля 2011 02:25 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
И про 180мм башенную батарею, которую намеревались строить в районе Гакково
Да Вы что!!!!!!! И такую построили. Эк, я пролетел. Ни разу не был, не осматривал, не анализировал. Всё, ухожу в монастырь.
КГ2 "дофантазирую" и в монастырь...молитва...пост...пост (не целеуказания)...молитва.
"Разложите по полочкам как развивались события от Моонзунда до Кронштадта в 1941 году." - Кто ж вам мешает-то? Ждем-с
Долго не могу - полно работы. Вкратце так - всё, что вне - нахт. Всё, что дома, отстояли и Питер в том числе. А почему? Читайте выше, я всё разжевал, только проглотить.
А вот Вы можете глубокий анализ провести, так, страниц...э...на 200.
Так все же что: "КУС и ИУС" или "КУС,ИУС и ЛУС", а может что другое - тут-то что не ясно? Был до июля КУС, стал КУС, ИУС и ЛУС. А в сентябре опять КУС-ИУС.
А в действительности - просто - крепость Кронштадт, даже с "ишаками" на Бычьем поле. Хоть МУС называй и лбом в стенку, а она как была крепость, так и осталась.
Не, aig, флейма нет, а бодяга точно.
[Обновления: пн, 11 апреля 2011 02:34] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 14:25:16 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
