Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада
| Re: Самая-самая [сообщение #28214 является ответом на сообщение #28208] |
пн, 11 апреля 2011 02:45   |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 10 апреля 2011 23:57 |
...не бросайте "гранату" про флот...
|
Да не кидаюсь я "гранатами" - заинтересовали сравнением КК/бригада и мне стало интересно проследить, как и по каким причинам в изданной в разные годы литературе менялись взгляды и оценки одних и тех же событий.
Завтра вечером постараюсь отсканировать и выложить пару страниц из Морского Атласа про контрбатарейную борьбу под Лениградом, так сказать официальный флотский взгляд начала 60-х...
[Обновления: пн, 11 апреля 2011 02:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28216 является ответом на сообщение #28059] |
пн, 11 апреля 2011 03:03 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Как у Вас все быстро и просто: тяп-ляп, ИУС-КУС и готово,получай, дорогой читатель
Ни тебе, ни ссылок архивных, ни номеров/дат приказов - Мы из Кронштадта и вся недолго
Я же пояснил, как только ссылку откопаю, сразу выложу. Я даже не помню нынче в какой тетради искать. Мне целый день сидеть копаться. Помилосердствуйте. Некогда.
Вам книги мало? То есть полковник Яичников нагло наврал???  Или что?
Вот странные люди. Если сказано в книге - июль 1941, а в архивном документе ТОЧНАЯ дата, да ещё и номер приказа!!!!!
КАРДИНАЛЬНО всё меняется.
Завтра вечером постараюсь отсканировать и выложить пару страниц из Морского Атласа про контрбатарейную борьбу под Лениградом, так сказать официальный флотский взгляд начала 60-х...
Уважаемый miall - это будет крайне интересно.
[Обновления: пн, 11 апреля 2011 03:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28219 является ответом на сообщение #28205] |
пн, 11 апреля 2011 09:52 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 10 апреля 2011 21:56 |
Ну, вот на этом и остановимся:
RDX - Именно 101 артбригада вынесла основную тяжесть контрбатарейной стрельбы и спасла Ленинград от разрушения.
Ткаченко - Именно крепость, с приданной ей 101-й артбригадой, вынесла основную тяжесть контрбатарейной стрельбы и спасла Ленинград от разрушения.
А Вы имеете полное право оставаться с Вашим заблуждением.
Всего доброго.
|
Так разубедите меня! Хотя бы №№ приказа о подчинении 101 артбригады Кронкрепости приведите, хотябы дату! или еще лучше когда БО КБФ вошла в состав Кронкрепости?
[Обновления: пн, 11 апреля 2011 09:55] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28227 является ответом на сообщение #28059] |
пн, 11 апреля 2011 13:28 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
или еще лучше когда БО КБФ вошла в состав Кронкрепости?
Интересно, где и когда я утверждал подобную ахинею?
Схема, что Вы приводите - не полная. Как говорит наш общий знакомый - посмотрит на такую схему молодой неокрепший ум и скажет - меня обманули. Нет никаких фортов Тотлебен и Обручев и огонь они не вели. Вообще ничего нет в северном секторе. А как же известные цели №603,604,605. Батарея в Келломяки, в Оллила, батарея по ориентиру Пухтолова гора, батарея в Вамельсуу, узлы шоссейных дорог и ж/д станции Белоостров и Терийоки, где противник производил разгрузку техники и личного состава. Схема-то однобокая. Не удивительно, что на таких данных и делаются скороспелые выводы - мол, три дивизиона - 11, 12 и 13, всю войну спали, а по противнику вели огонь транспортёры из Токсово.
Теперь о вхождении ж/д артиллерии в состав БО, более конкретно - в состав крепости. Что такое 21 ОАД? Это где? На луне? Нет, это дивизион в составе крепости или ЛУСа. Вот этому дивизиону ПРИДАЛИ несколько транспортёров.
Цитирую из известной книги. Н.Н.Федьков. Начальник штаба КУС БО КБФ в 1941-1944. Стр.245-246
"...29 августа 1941 года из Таллина в Кронштадт перебазировался штаб флота. Кронштадтскую ВМБ переименовали в крепость Кронштадт, которой стал командовать генерал-майор Г.С.Зашихин..."
Крепость Кронштадт. Это запомните. Уточню, что не уточнил Федьков - 21 октября база стала крепостью. И все эти КУСы, ЛУСы, ИУСы и прочие ХУСы входили в состав КРЕПОСТИ, а поскольку крепость входила в систему береговой обороны флота, следовательно и в БО.
Теперь о чудо-оружии сокрушившим врага под Питером. Пишет Яичников:
стр.262. "...в подчинение нашего Ижорского сектора перешли отдельные морские железнодорожные артиллерийские батареи № 11, 12, 18 и 19..."
Заметьте - в ПОДЧИНЕНИЕ ИУС, а куда у нас ИУС входит? Правильно, в состав крепости Кронштадт. Следовательно ж/д артиллерия входит в состав крепости.
И как я писал ранее, позднее (точную дату не помню и суть не в том) для удобства управления и т.д. и т.п. и далее по тексту предыдущего сообщения на эту тему.
Да, всё это артиллерийское хозяйство подчинялось командующему Ленфронтом.
Но ж/д артиллерия создавалась для БО. И если перегнали под Питер транспортёры из-за сложной обстановки и для создания мощного арт. кулака, то ж/д артиллерия могла войти только в состав крепости и более никуда. То, что позднее создали 101-ю бригаду, для, опять же, удобства управления и чего требовала обстановка под Питером, не меняет сути. Для создания мощной арт. группы "отняли" эту артиллерию у отдельных дивизионов и свели в отдельное подразделение. Но того требовала сложная обстановка, да, уникальная, как Вы пишите, под Ленинградом. Но от этого 101 бригада не стала отдельным родом войск. Усиление крепости из-за обстановки ж/д артиллерией.
Если я переведу башенную батарею КГ из состава крепости в Таллинскую базу, эта батарея перестанет входить в состав Кронштадтской крепости, но в войдёт в состав ГВМБ или ТМОРа. То же самое случилось с ж/д артиллерией.
101 бригада была подразделением крепости, а не ВВС или сухопутных частей.
Кстати, обратите внимание на приводимую Вами схему. С ж/д артиллерией там не густо. Врёт схема?
[Обновления: пн, 11 апреля 2011 13:33] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 09:44:45 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
