Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28161 является ответом на сообщение #28156] |
сб, 09 апреля 2011 19:21   |
RDX
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 09 апреля 2011 18:28 |
Здесь я Вам пытался объяснить, что бОльшее количество наград у 101-й артбригады вовсе не умаляет заслуг артиллеристов крепости.
Бывало так - истинный герой, но одна медалька на груди. Истинный герой - вся грудь в орденах. На войне бывало всякое.
Но, назовите источник, где сказано о бОльшем количестве наград 101-й бригады. И насколько это вообще важно в контексте нашего разговора?
|
ИСточник - да хотя бы тот же Перечнев, или Список награжденных частей ВМФ в ЦВМА. Достаточно?
Чем человек - Герой Советского Союза отличается от человека, награжденного орденом Ленина?
Есть части которые воевали но не имеют никаких наград. а есть которые за заслуги получили награды т.е. отличились в бою, т.е их заслуги больше (лучше, значительнее, и т.д.).
БП Балтиец входил в состав Ижорского УС.
| Tkachenko писал(а) сб, 09 апреля 2011 18:28 |
Мы имеем результат - крепость, совместно с другими структурами армии и флота сохранила город Ленинград и саму себя. Именно отсюда, от крепости, погнали грабителя.
Резюмируя наш разговор - НЕ СТОИТ ДЕЛИТЬ КК И 101-Ю БРИГАДУ. ЭТО ЕДИНАЯ СТРУКТУРА. Вот это я и пытаюсь довести до Вас.
|
Мы имеем результат - ЛЕНФРОНТ, совместно с КБФ в состав которого входила БО КБФ (подразделениями которой являются КК и 101 артбригада), сохранил город Ленинград. Именно отсюда, от позиций Ленфронта, погнали грабителя.
БО КБФ и есть ЕДИНАЯ СТРУКТУРА
[Обновления: сб, 09 апреля 2011 19:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28162 является ответом на сообщение #28059] |
сб, 09 апреля 2011 20:22 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
bell
Написано сначала №211, потом "она же частично №319. К верхней строчке отношение не имеет.
Куда входила КК? В БО КБФ. Куда входила 101 бригада? В 1-й МТАП?
[шутка], тоже в БО КБФ. О том и речь. Единая структура БО.
Vorobiev
Да-да, кто-то испытывает нежную привязанность к США, кто-то нет. Суть вовсе не в этом. Форт Драм был неким экспериментом. С натыренными деньгами можно было перекрытия делать и в 12 метров.
RDX
БО КБФ и есть ЕДИНАЯ СТРУКТУРА - ну, слава Богу, доехали благополучно до конечного пункта.
А что это меняет в уникальности Кронштадтской крепости. Сия структура опиралась в фортификационном отношении на уникальные, в том числе, морские форты.
[Обновления: сб, 09 апреля 2011 20:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28163 является ответом на сообщение #28162] |
сб, 09 апреля 2011 20:55 |
RDX
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 09 апреля 2011 20:22 |
[b]БО КБФ и есть ЕДИНАЯ СТРУКТУРА - ну, слава Богу, доехали благополучно до конечного пункта.
А что это меняет в уникальности Кронштадтской крепости. Сия структура опиралась в фортификационном отношении на уникальные, в том числе, морские форты.
|
Да БО КБФ и есть ЕДИНАЯ СТРУКТУРА, а не КК И 101-Ю БРИГАДа. ЭТО ЕДИНАЯ СТРУКТУРА. разница есть.
Учитывая, что в боевом отнощении в основном защищалась другими военными структурами - "самая значимая, по всем статьям, остаётся, как и прежде, крепость Кронштадт" уникальна только в архитектурном и инженерном отношении.
|
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28164 является ответом на сообщение #28059] |
сб, 09 апреля 2011 21:47 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Прогресс налицо.
Куда входила КК в 1941 году? В БО БФ.
Куда входила ж/д артиллерия в 1941 году? В БО БФ.
Следовательно - это два подразделения БФ входящие в одну структуру - БО БФ.
Балтийский флот имел много подразделений, инженерный отдел, отдел снабжения, санитарное управление и прочая, прочая. В том числе Береговую оборону, куда входило также много различных подразделений, в том числе артиллерия в "лице" КК и 101-й бригады. Ж/д артиллерия входила в ИУС КРОНШТАДТСКОЙ КРЕПОСТИ. Смена названий - СУР,КУС,КВМК и т.д. - сути не меняла, а только вводила в заблуждение вероятного противника. Крепость как была крепостью, так осталась ею. Не случайно в 1950 году ей вернули законное наименование - Краснознамённая Кронштадтская Военно-Морская крепость.
|
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28169 является ответом на сообщение #28164] |
сб, 09 апреля 2011 23:28 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 09 апреля 2011 21:47 |
Прогресс налицо.
|
Не совсем прогресс, а скорее регресс 
В 1941 году не было такой "структуры" как БО БФ(правильнее,КБФ) и соответственно ничего такого в нее входить не могло
Ж/д артиллерия в 1941 году не входила в состав ИУС( которого тоже не было, а был ИУР)т.к. уехала на "запад": 9 и 17 ОЖДАБ - ВМБ Ханко;18 ОЖДАБ-Либава; 12 и 11 ОЖДАБ - Гл ВМБ КБФ (Таллин), а 19-я еще не подъехала 
|
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28171 является ответом на сообщение #28059] |
вс, 10 апреля 2011 00:06 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Прогресс налицо - в наших взаимопониманиях (ну и словечко загнул) с RDX. Это имелось ввиду.
А 1941 год закончился 31 декабря того же года.
Так что всё везде входило 
БФ - общее обозначение. Не обязательно упоминать флаги, и так понятно о чём идёт речь.
|
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28173 является ответом на сообщение #28059] |
вс, 10 апреля 2011 10:24 |
RDX
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Конечно прогресс, но частичный.
С высказыванием
"Следовательно - это два подразделения БФ входящие в одну структуру - БО БФ." наконец то Tkachenko согласился.
Но, хоть и косвенно но Tkachenko пытается протолкнуть мысль о главенстве КК в БО, по его мысли все части БО или входили в КК или подчинялись КК. Но на самом деле все части напрямую подчиняющиеся БО КБФ были равными между собой.
Теперь осталось или ему или нам доказать исключительность КК в боевом отношении.
"Смена названий - СУР,КУС,КВМК и т.д. - сути не меняла, а только вводила в заблуждение вероятного противника."
Да нет, со сменой названия менялся статус, права, соства сил и средств. А противника ввести в заблуждение как? Крепость не корабль, перевинуться не может.
[Обновления: вс, 10 апреля 2011 10:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28174 является ответом на сообщение #28059] |
вс, 10 апреля 2011 12:18 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Не пойму вообще о чём речь.
Северный Укреплённый район или Кронштадтский Укреплённый сектор.
Что изменилось в составе? Ничего. Входящее количество дивизионов и батарей как было в СУРе в 1939, так и осталось в КУСе в 1941. Даже номера дивизионов не менялись.
Из пустого в порожнее... Прогресс накрылся рваной пилоткой...
[Обновления: вс, 10 апреля 2011 12:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Самая-самая [сообщение #28175 является ответом на сообщение #28173] |
вс, 10 апреля 2011 12:42 |
miall
Сообщений: 7138
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| RDX писал(а) вс, 10 апреля 2011 10:24 |
...доказать исключительность КК в боевом отношении.
|
Чтобы доказательства были обоснованными, попробуйте с оппонентом ответить на вопросы:
- Какую часть (в %) линии фронта в блокадном кольце вокруг Ленинграда могли перекрыть огнем стационарная артиллерия кронштадтской крепости и мобильная ЖДАУ 101-ой бригады?
- Какое количество артиллерийских групировок противника были в зонах их досягемости? (здесь бы соответствующая карта из 2-й части Морского атласа пригодилась, но - увы - ее нет в Сети)
Дальше тезисы я бы проверил по "методу предельных состояний": сравнил бы результаты (прочность и устойчивость обороны, эффективность огня, маскировку, возможности ремонта и обслуживания, снабжения боеприпасами и т.д.) использования морской артиллерии БО при воображаемых перестановках:
a) всех орудий ЖДАУ на стационарные основания
б) всех орудий стационарных батарей на железнодорожные платформы.
ЗЫ. По поводу лейнирования: не забывайте, что лейнирование орудий ЖДАУ, в отличие от стационарных батарей, могло производиться в заводских условиях, что было значительно проще и быстрее.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб май #d 17:29:58 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
