FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » 20 дм пушка
Re: 20 дм пушка [сообщение #38343 является ответом на сообщение #30967] пт, 13 июля 2012 18:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Пермяк писал(а) пн, 11 июля 2011 22:40

У нас тут один писатель Иванов Алексей выпустил книжку про Урал под названием "Хребет России". Это по мотивам документального фильма, который снимал Парфёнов.

Вторая Царь-пушка так и остаётся на заводе. Некогда Робинзон Крузо вытесал настолько большую лодку, что не смог допихать её до моря... В этой истории - весь Урал. Вместо развития технологий - слепое увеличение мощи. Старый и привычный культ совершенства, закодированный в уральской Матрице.



Озеро Ильмень у вас там рядом. Может, объект до сих пор так и лежит на дне? Laughing [/quote]
Как это знакомо. В Брянске был такой писатель Юрий Лодкин. Тоже такие перлы писал -про производство корабельной брони в Брянском арсенале.
Анекдоты для чтения в туалете.
Re: 20 дм пушка [сообщение #43415 является ответом на сообщение #27945] вт, 19 февраля 2013 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пермяк
Сообщений: 298
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Пермь, Россия

Как то всё-таки вопрос о документальном подтверждении существования планов установки пермской 20-дюймовки в форте "Константин" остался без ответа. Rolling Eyes

Дикий житель глухих мест
Re: 20 дм пушка [сообщение #43417 является ответом на сообщение #43415] вт, 19 февраля 2013 20:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Пермяк писал(а) пн, 25 апреля 2011 02:13

Интересуюсь по поводу инфы о планах установки пермской 20-дюймовки в форте "Константин". Так ничего и не нашлось?
Планирую всё же написать статью в наш местный исторический журнал об этом орудии, в связи с чем хотелось бы собрать как можно больше достоверных данных, с ним связанных.
ИМХО сведения о том, что это орудие, после того, как от него отказался флот, планировали установить в форте "Константин" родились из того факта, что туда был доставлен станок от этого орудия, вероятно, для испытаний других орудий, что и было осуществлено в дальнейшем.


Извиняюсь, два года назад не заметил этого вопроса.
Собственно ответа у меня на него нет. А есть одно соображение и один встречный вопрос.

Соображение:
У меня имеются кое-какие сведения об обсуждении вооружения батареи "Константин" (он же форт) во второй половине 1898 г. 20-дм. орудие там не упомянуто, но упомянуты: 14-дм. длинная пушка, 16-дм. пушка произв. ОСЗ и две 12-дм. пушки с броненосца "Петр Великий" (а еще, конечно, 13,5-дм. пушка, котоая там уже находилась по факту). Суть проблемы в том, что для создания кинжальной батареи выискивались единичные экземпляры особо мощных орудий. В этой связи идея использования для этой цели и 20-дм. орудия - выглядит вполне нормально. Но, повторюсь, я об этом орудии ничего не встречал.

И встречный вопрос: а нельзя ли поподробнее насчет достаки на "Константин" станка 20-дм. орудия и о тех испытаниях в которых он фактически использовался?
____________

Только сейчас прочитал начало ветки... Видимо, вопрос относится ко времени более раннему, чем самый конец 19 в...
Впрочем, и в в более ранние времена расположение на "Константине" единичных "сверх-орудий" могло приследовать только одну цель - поиск оптимального кинжального орудия.

[Обновления: вт, 19 февраля 2013 22:38]

Известить модератора

Re: 20 дм пушка [сообщение #43449 является ответом на сообщение #43417] чт, 21 февраля 2013 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пермяк
Сообщений: 298
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Пермь, Россия

Stas-Vorobiev писал(а) вт, 19 февраля 2013 20:47


И встречный вопрос: а нельзя ли поподробнее насчет достаки на "Константин" станка 20-дм. орудия и о тех испытаниях в которых он фактически использовался?

Об этом есть у Широкорада, ЕМНИП в "Чудо-оружии Российской империи".
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 19 февраля 2013 20:47

Только сейчас прочитал начало ветки... Видимо, вопрос относится ко времени более раннему, чем самый конец 19 в...

Ну да, очевидно, это где-то 70-е гг. 19 века. В конце 19 века уже и американцы сняли свои гладкоствольные 20-дюймовки с вооружения (по одному такому орудию системы Родмана стояло в фортах Гамильтон и Хэнкок).
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 19 февраля 2013 20:47

Впрочем, и в в более ранние времена расположение на "Константине" единичных "сверх-орудий" могло приследовать только одну цель - поиск оптимального кинжального орудия.

Т.е. предполагалось, что британские броненосцы беспрепятственно подойдут к батарее с 20-дюймовкой на дальность в 2 км. и подставятся под её огонь?

Ув. Ткаченко в начале этой ветки упоминал какие-то документы о проекте установки пермской 20-дюймовки на батарее "Константин", но так с ними и не ознакомил, к сожалению.


Дикий житель глухих мест

[Обновления: чт, 21 февраля 2013 23:42]

Известить модератора

Re: 20 дм пушка [сообщение #43456 является ответом на сообщение #43449] пт, 22 февраля 2013 21:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Пермяк писал(а) чт, 21 февраля 2013 14:37

Stas-Vorobiev писал(а) вт, 19 февраля 2013 20:47

Впрочем, и в в более ранние времена расположение на "Константине" единичных "сверх-орудий" могло приследовать только одну цель - поиск оптимального кинжального орудия.

Т.е. предполагалось, что британские броненосцы беспрепятственно подойдут к батарее с 20-дюймовкой на дальность в 2 км. и подставятся под её огонь?


Как это ни удивительно звучит, но в общем, да.

Только это немного иначе звучит. Как минимум вплоть до начала РЯ войны считался вполне вероятным такой способ действия против морской крепости, как прорыв броненосцев на внутренний рейд. Конечно, как бы быстро не двигались броненосцы, к моменту прорыва они могут понести некоторый ущерб. Но, считалось, что сама возможность прорыва остается.
И вот, прорвавшиеся внутрь крепости броненосцы расшибаюст крепость в пух и прах...

Дабы гарантировано обезопасить крепость от этого кошмара, проходы на внутренний рейд считалось необходимым защитить в том числе и т. н. кинжальными батареями, вооруженными ограниченным числом особо мощных орудий, расположенных укрыто, дабы они не пострадали от случайных попаданий до нужного момента. Представте, идет броненосец на прорыв и тут с расстояния в 1-1,5 км - хлобысь по борту! И все...

На Константине перед самой РЯ войной началось строительство такой кинжальной казематной батареи на два 13,5-дм. орудия. Достроили, кажется в 1907 году.
Re: 20 дм пушка [сообщение #43468 является ответом на сообщение #27945] сб, 23 февраля 2013 20:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Стас Воробьев написал:

"На Константине перед самой РЯ войной началось строительство такой кинжальной казематной батареи на два 13,5-дм. орудия. Достроили, кажется в 1907 году."

Что это за система такая, что-то не слышал о таком. Есть какие-то подробности?
Re: 20 дм пушка [сообщение #43472 является ответом на сообщение #43468] сб, 23 февраля 2013 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Подробности есть у того же Широкорада в энциклопедии. На стр. 334 этим орудиям посвящена статья.
Одна 13,5-дм. пушка длиной в 35 кал. была изготовлена по заказу ГАУ Круппом и в 1889 г. доставлена в Россию.
Второе такое же орудие было изготовленно по собственной инициативе нашим ОСЗ.

Далее в энциклопедии пишется, что оба орудия были доставлены на "Константин" в 1905-1908 гг., и установлены в кинжальной казематной батарее.

Тут, возможно, неточность. Дело в том, что одно орудие (Круппа) уже находилось на "Константине" задолго до 1905 г. Для него и еще для одной пушки (11-дм./35) в 1890-1892 гг. на левом фланге "Константина" была построена двухорудийная позиция - первая в крепости бетонная батарея. Потом эта позиция несколько лет пустовала, но в мае 1899 г. одна 13,5-дм. крупповская пушка находилась на своем месте.
Возможно, потом ее увезли для каких-то переделок, а потом вместе с обуховской привезли опять для помещения в новом бетонном каземате.

[Обновления: сб, 23 февраля 2013 22:50]

Известить модератора

Re: 20 дм пушка [сообщение #43473 является ответом на сообщение #27945] сб, 23 февраля 2013 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Большое спасибо за обстоятельный ответ.
И был ли в истории хоть один один случай попытки прорыва броненосцев во внутреннюю гавань или эже все это были лишь опасения статегов и тактиков морского боя против крепости?

В Порт-Артуре японцы брандеры засылали во внутреннюю гавань, но вроде попыток прорыва броненосных сил не было.
Re: 20 дм пушка [сообщение #43475 является ответом на сообщение #43473] сб, 23 февраля 2013 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Нет, не было. И вообще, насколько я знаю, таких попыток в истории не было.

Сама по себе идея кинжальной батареи совершенно аналогичная идее торпедной батареи. В Кронштадте планировалась такая батарея в двух вариантах размещения - в окончании Милютинской дамбы и на том же "Константине". Но не построили. Зато построили кинжальный каземат для орудий.

Так вот вопрос - были ли случаи боевого применения торпедных батарей? И соотвественно, попытки прорыва защищаемого ими прохода броненосцами?
Во Вторую мировую был эпизод с Блюхером на подступах к Осло, но как я понимаю, там не было именно попытки прорыва - пароход просто шел себе и шел. А торпедная батарея, о которой немцы полагали, что она давно небоеготова, возьми себе и шарахни по ним.

Но вообще, я по части артиллерии и флота - человек довольно темный, так что лучше, просветил бы нас по этим вопросам кто-нибудь более сведущий...
Re: 20 дм пушка [сообщение #43476 является ответом на сообщение #43475] сб, 23 февраля 2013 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александров
Сообщений: 365
Зарегистрирован: июля 2009
Мне кажется это всё опасения, идущие ещё со времён парусного флота. Вспомнить хотя бы прорыв союзных флотов через «бутылочное горло» в Наварине (1827г.). Хотя и из современной истории можно привести примеры успешного действия классических кинжальных батарей. Самый показательный это прорывы немецкого флота в норвежские Осло-фиорд и Берген в 1940г.. В первом случаи отряд в составе тяжёлых крейсеров «Blücher» и « Lützow», лёгкого крейсера «Emden» и некоторого количества более мелких кораблей и судов попали под огонь кинжальной батареи из трёх 280мм пушек. «Blücher» успел проскочить зону действия одного из орудий, но два других, выстрелив в упор, добились попадания. Кроме того в него попали и с береговой торпедной батареи. В результате немецкий корабль погиб. Следующий за ним « Lützow» (кстати, до 1940г. официально именовался броненосцем), получил сразу три 280мм снаряда от той же батареи (20 убитых и раненых, корабль отозван в Германию на ремонт). В Бергене следовавший во главе десантных сил лёгкий крейсер «Königsberg» был обстрелян 210мм кинжальной батарее. Итог - три попадания, корабль лишился хода и добит британскими пикирующими бомбардировщиками.
Предыдущая тема: Форт "Ино"
Следующая тема: Железные дороги Кронштадта
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 16:55:36 MSK 2019