FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Вопросы-ответы  » Самая-самая
Re: Самая-самая [сообщение #28071 является ответом на сообщение #28044] вт, 05 апреля 2011 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Frau писал(а) вт, 05 апреля 2011 11:14

ADSU писал пн, 04 апреля 2011 19:00

Ах да,насчет Гестемюнде.Такой же или близкий форт видел на фотке из Голландии,где-то под Амстердамом.Название забыл.


Непонятно о каком форте идёт речь. Пардон.


Ну забыл я его название.Тоже островочек с дырками на месте снятых ныне башен....
Re: Самая-самая [сообщение #28072 является ответом на сообщение #28051] вт, 05 апреля 2011 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
aig-spb писал(а) вт, 05 апреля 2011 17:06

Tkachenko писал(а) вт, 05 апреля 2011 16:36

Вам бы работать в отделе пропаганды US Army. Хорошо получается.
1.Америконы воевали за рынки сбыта и деньги. Бросьте Вы придумывать в пафосе.
2."Вал" брали с англичанами. Будьте точнее.
3.Выиграли в обеих МВ. Это каким же образом они умудрились? Договорились до абсурда. Гитлера значитца америконы разбили. Ну-ну, слыхали и такой бред. Этому, кстати, в американских школах учат.
Вам остаётся встать, положить руку на сердце, и в голос пропеть американский гимн.
4. Теперь о калибрах и бетонных линкорах. Вы поройте хорошенько инет, и найдите высказывание здравомыслящих американских военных о форте Drum. Тупее, чем эта дурацкая бетонная "колобаха" трудно что либо придумать. Это мнение тех самых военных. Слава Богу что наши инженеры не додумались до такого бреда, а построили два нормальных форта.
И поймите наконец не калибр решает исход боя. 12-дм и 14-дм не такая большая разница как Вам кажется. Не впадайте в заблуждение мистера Родмана. В данном месте, 21 км проход в Невскую губу хватило бы и 12-дм, чтобы "раскатать" из 16-ти орудий любой линкор, хоть с 14-,15- или 16-дм артиллерией. Броню пробивать не обязательно. Вспомните как в Цусиме "раскатали" нас не пробивая броню. Весь линкор до клотиков в броню не оденешь. Стрелять же в той узкости из хорошо замаскированных батарей, гораздо легче, нежели с мотающегося на волне линкора.
Детский сад, ей-Богу. У меня питолет, а мой питолет больсе...
И как-то не наблюдалось линкоров здесь у нас. Задумайтесь, от чего бы?



...

Пусть лучше коллеги выскажутся!

А чего высказываться.Вы не первый раз троллите и уровень тролления не повышается.А Владимир Федорович Вам рассказывает....
К сожалению,админ самый подходящий к случаю ответ потрет....
----
Удалил не корректное высказывание


Re: Самая-самая [сообщение #28075 является ответом на сообщение #28072] ср, 06 апреля 2011 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
ADSU писал(а) вт, 05 апреля 2011 23:51

А Владимир Федорович Вам рассказывает....


...
Я предложил обсудить уникальное во всех отношениях фортификационное сооружение, превосходящее во многих отношениях отечественные образцы. ... Мне неинтересны рассказы людей, изучающих предмет с позиции веры. Тут нет ничего личного, просто неинтересно.

----
Удалил часть сообщения

[Обновления: ср, 06 апреля 2011 08:53] от Модератора

Известить модератора

Re: Самая-самая [сообщение #28076 является ответом на сообщение #27886] ср, 06 апреля 2011 01:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
...
Я предложил обсудить уникальное во всех отношениях фортификационное сооружение, превосходящее во многих отношениях отечественные образцы. ... Мне неинтересны рассказы людей, изучающих предмет с позиции веры. Тут нет ничего личного, просто неинтересно.

...
Я понимаю, что Вас до глубины души поразило сооружение под названием fort Drum. Хотя отметьте, в больших количествах американцы продолжали строить классические батареи. Задумайтесь почему. И почитайте по этому поводу американские источники.
Но Ваш восторг, это не аналитическое исследование, а только Ваше ощущение, впечатление, на уровне эмоций. Совершенно не понятен пиетет пред крупным калибром. ...
...
...
...
...

----
Удалил часть сообщения

[Обновления: ср, 06 апреля 2011 08:56] от Модератора

Известить модератора

Re: Самая-самая [сообщение #28077 является ответом на сообщение #28076] ср, 06 апреля 2011 02:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
2 Tkachenko:
...
Для меня чёрное - это чёрное, а белое - белое. Причём чёрное и белое может быть как российским, так и НЕ российским. Когда мы крепости обсуждаем, патриотизм нам ни к чему. И в России, и не в России есть удачные и неудачные форты и крепости. Абсолютного лидера быть не может. Так же и книги - есть хорошие, заплатил и радуешься, а есть такие, что когда читаешь, то "за державу обидно"(с), точнее за её язык. И за её культуру.
...

Между тем кандидатуру Владивостокской крепости в номинации "самая-самая" поддерживаю. Не бывал, но книги и фото произвели впечатление.

----
Удалил часть сообщения

[Обновления: ср, 06 апреля 2011 08:55] от Модератора

Известить модератора

Re: Самая-самая [сообщение #28079 является ответом на сообщение #28077] ср, 06 апреля 2011 09:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

----
МОДЕРАТОРСКОЕ
Много уважаемые господа aig-spb и Tkachenko, прошу вас воздержатся от личной переписки на форуме, а использовать для этого "приватные" способы общения. Части вашей личной переписки удалены.
А так же попросил бы всех участников данной дискуссии, общаться по ее теме и теме форума.


С Уважением Орлангур
Re: Самая-самая [сообщение #28084 является ответом на сообщение #27886] ср, 06 апреля 2011 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Вот и хорошо. Пришли к некому соглашению:
1.Бастионные крепости (Россия) - Смоленск и Пиллау.
2.Постбаст. период - Владивосток - первое место в номинации "приморская крепость" конца XIX, начала XX веков.
3.Атлантический вал - первое место в номинации "приморские оборонительные позиции с крупнокалиберной артиллерией".
4.Линия Мажино - первое место в номинации "сухопутная оборонительная линия".
5.Приз за оригинальное инженерное решение - fort Drum
6.Приз за уникальность в постройке морских фортов - Кронштадт.

Это "сырой", предварительный список. Исправляйте, дополняйте.

aig-spb
Что касается американской БО. Вы задали тему - крепость, но в США нет крепостей в классическом понимании. Американской БО одно время я занимался очень плотно. Там много интересных инженерных решений, к примеру для прикрытия с моря Сиэтла был построен комплекс бетонных береговых батарей (начало работ - 1896 г.) с артустановками на скрывающихся лафетах в двориках с высоким бруствером. Интересно то, что американцы использовали такие же калибры как и в русской БО - 6-,10-, а позднее 12-дм. Но все установки имели имели скрывающиеся лафеты. Интерес представляет то, что американцы позаимствовали идею сих станков в Европе, но в отличии от БО европейских стран, смогли довести до нормального рабочего состояния и серийного выпуска этих лафетов.
Тем не менее, крепостей у них нет. А вот в конкурсе на самую-самую береговую батарею они вполне могли бы побороться за первое место. Хотя им было бы трудно оспаривать сие место из-за русских башенных батарей как на фортах Ино и КГ, поскольку подобных батарей у них не строили, полагаю, и по той причине, что основная тяжесть обороны берегов ложилась бы на флот.

[Обновления: ср, 06 апреля 2011 09:57]

Известить модератора

Re: Самая-самая [сообщение #28090 является ответом на сообщение #28084] ср, 06 апреля 2011 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
У немцев как-то понятнее: регион Балтийского моря, регион Северного моря... Или как, какое море самое-самое?

Пиллау, например, после 1945 года, то есть, значимо более для современности, может идти только в связке с Петропавловкой и Кронштадтом. Цель крепости - обеспечить выход в море и защиту судов в гавани, а также перекрыть путь в центральные территории страны. На данный момент - надо уже рассматривать единый комплекс, состоящий из нескольких крепостей, Пиллау - самая западная её часть. Об этом только и говорю.

На немецкий период - Пиллау надо сравнивать со Свинемюнде, с Мемелем, но опять же в регионе Балтики, а корешки наши по всей Европе можно искать.
Кстати, интересный факт, крепость Свинемюнде посещал Николай Второй на судне "Кронштадт". А в советское время там как-то швартовалась "Аврора".

index.php?t=getfile&id=10499&private=0

Как нас со Смоленском-то сравнивать? Номинаций же можно больше просто придумать.
Вот, какая, например, самая прикольная? В новостях ссылки на картинки есть, Англия рулит))))


  • Вложение: Aurora.jpg
    (Размер: 43.53KB, Загружено 990 раз)
Re: Самая-самая [сообщение #28099 является ответом на сообщение #28084] ср, 06 апреля 2011 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Tkachenko писал(а) ср, 06 апреля 2011 09:56

Вот и хорошо. Пришли к некому соглашению:
1.Бастионные крепости (Россия) - Смоленск и Пиллау.


Ну вот нельзя назвать Смоленск бастионной крепостью.Есть там Королевский бастион (правильнее штерншанец),но основа ее - стены и башни.А штерншанцем (земляным) заткнули пролом от польской осады начала 17 века(поляки же).
При возвращении крепости был даже прожект снести звезду начисто и заделать пролом "нормальной" стеною.
Re: Самая-самая [сообщение #28100 является ответом на сообщение #27886] ср, 06 апреля 2011 17:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
В свете вышеизложенного, вносим изменения в список:
1.Бастионные крепости - Инголштадт.
2.Постбаст. период - Владивосток - первое место в номинации "приморская крепость" конца XIX, начала XX веков.
3.Атлантический вал - первое место в номинации "приморские оборонительные позиции с крупнокалиберной артиллерией".
4.Линия Мажино - первое место в номинации "сухопутная оборонительная линия".
5.Приз за оригинальное инженерное решение - fort Drum
6.Приз за уникальность в постройке морских фортов - Кронштадт.

Кто ещё что-нибудь добавит - изменит?

Предыдущая тема: Царский артефакт из Варшавы
Следующая тема: Расскажите пожалуйста о масельской.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 22:20:27 MSK 2024