FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Вопросы-ответы  » Самая-самая
Самая-самая [сообщение #27886] пн, 28 марта 2011 20:57 Переход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 392
Зарегистрирован: июня 2008
Даже ребёнок знает, что самая лучшая крепость - та, которая не стреляла. Петропавловская, например Smile
И всё-таки, какая по мнению коллег крепость - самая-самая? Самая опередившая своё время, самая-самая по соотношению цена/качество, с самым высоким "КПД", самая эффективная по соотношению осаждаемые/осаждающие? Можно отдельно выделить морские, сухорутные, укрепрайоны и т.д.
Как это ни непатриотично, но в стране победивших бюрократов, коррупционеров, жуликов и воров ИМХО самая-самая вряд ли отыщется, но всё-таки в глобальном, извините за выражение, масштабе? Поголосуем? Cool
Re: Самая-самая [сообщение #27898 является ответом на сообщение #27886] ср, 30 марта 2011 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
aig-spb писал(а) пн, 28 марта 2011 20:57

Даже ребёнок знает, что самая лучшая крепость - та, которая не стреляла. Петропавловская, например Smile


Эта стреляла.Замените на Бип.
Re: Самая-самая [сообщение #27899 является ответом на сообщение #27886] ср, 30 марта 2011 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Постановка вопроса весьма странная. Инетовское "заболевание" - давайте найдём самую красивую женщину и т.д.
Но даже если ставить этот вопрос, то сначала определитесь - какой период Вас интересует, поскольку бесполезно сравнивать (и особенно по критерию цена/качество), скажем, крепость 12-14 веков с крепостью бастионного периода, а тем более с крепостями начала 20 века.

И вопрос. А где это, страна победивших жуликов и воров? Если подразумевается Россия, то причём здесь крепости?
И Вы, всё же, аккуратнее, с расстановкой штампов.

[Обновления: ср, 30 марта 2011 22:21]

Известить модератора

Re: Самая-самая [сообщение #27900 является ответом на сообщение #27898] ср, 30 марта 2011 22:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 392
Зарегистрирован: июня 2008
ADSU писал(а) ср, 30 марта 2011 18:12

aig-spb писал(а) пн, 28 марта 2011 20:57

Даже ребёнок знает, что самая лучшая крепость - та, которая не стреляла. Петропавловская, например Smile


Эта стреляла.Замените на Бип.


Точно! Петропавловка до сих пор стреляет, уже 300 или вроде того выстрелов с неё сделали Cool
Ещё в период ВОСР-ции пальнули. но крепость уже была не совсем крепость, так что не зачёт...

[Обновления: ср, 30 марта 2011 22:31]

Известить модератора

Re: Самая-самая [сообщение #27901 является ответом на сообщение #27900] ср, 30 марта 2011 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1461
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
aig-spb

Что подразумевалось под "самой-самой" крепостью? И какова цель предложенных поисков?

Крепость Пиллау - самая западная крепость России.
Крепость Пиллау - самая первая бастионная крепость сегод. России.
Крепость Пиллау - самая нездававшаяся осаждавшаяся крепость России и Европы. В 1807 наполеоновские пушки обстреливали крепость через пролив, ок. 400 метров. Комендант Пиллау фон Геррманн решил для себя и всех: "Пруссия или смерть!" Кстати, в крепости находился заготовленный им гроб самому себе, в котором он спал. Крепость выстояла, осада была снята. Французы вошли в неё по Тильзитскому миру в 1812 году. Во Вторую мировую войну Кёнигсберг и Берлин подписывали капитуляции. Крепость Пиллау отказалась - 25 апреля 1945 года. Её штурмовали дедовским способом.

Думается, что для каждого - именно его крепость будет "самая-самая" Smile
Так и хорошо!
Re: Самая-самая [сообщение #27902 является ответом на сообщение #27901] чт, 31 марта 2011 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Frau писал(а) ср, 30 марта 2011 23:48

Думается, что для каждого - именно его крепость будет "самая-самая" Smile
Так и хорошо!

Полностью согласен с Frau, для меня тоже "родные" рубежи Карельского перешейка тоже "самые-самые".
Вот только пока не придумал, по каким параметрам Laughing


С Уважением Орлангур

[Обновления: чт, 31 марта 2011 10:31]

Известить модератора

Re: Самая-самая [сообщение #27907 является ответом на сообщение #27901] чт, 31 марта 2011 17:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Frau писал(а) ср, 30 марта 2011 23:48

aig-spb

Крепость Пиллау - самая первая бастионная крепость сегод. России.


А Новгород ? Нехорошо лишать его заслуженных лавров. Very Happy
Re: Самая-самая [сообщение #27908 является ответом на сообщение #27907] чт, 31 марта 2011 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1461
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
ADSU

В смысле:
"После поражения под Нарвой в годы Северной войны Петр I решил укрепить северо-западные города и крепости. В начале XVIII века для усиления обороны Новгородского Кремля на месте Малого земляного города возводится система земляных укреплений, состоящих из 6 бастионов и примыкавших к ним куртин. Бастионная система приняла конфигурацию снесенных деревянных стен Малого города. После победоносной Северной войны Петр I решил построить в бывшей Водской пятине Новгорода новую столицу России. Но с процветанием Санкт-Петербурга неуклонно терял свое былое значение и приходил в упадок Новгород, некогда Великий, а с ним - и его Малый Земляной город. Бастионы и валы были срыты в 1820 году."?

Или итальянское влияние на русское оборонительное зодчество?

Про лавры можно поподробнее?

И исчо Very Happy

Крепость Пиллау - самая - по числу государств, принимавших участие в её строительстве: Швеция, Пруссия, Россия.
Крепость Пиллау - самая дважды входящая в состав Российского государства: Семилетняя война и Потсдамское соглашение.
Крепость Пиллау - самая многоевропейсконациональная по составу её командиров: шведы, немцы, русские, французы.
Re: Самая-самая [сообщение #27909 является ответом на сообщение #27908] пт, 01 апреля 2011 00:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Первые русские крепости ,имеющие бастионы-это Толщебор и Новгород (частично) в 16 веке.
Толщебор построен первым при Иване Грозном путем усиления каменного замка валом с двумя бастионами.
Новгород получил их возможно,чуть позже,по крайней мере, в 1590м уже были.
Так что петровское усиление-это второе пришествие бастионов в Новгород.
Толщебор Россией утрачен,но Новгород по праву носит лавры самой первой бастионной крепости на территории РФ на данный момент.
Пиллау должен искать свое первенство в другом. Very Happy
Re: Самая-самая [сообщение #27911 является ответом на сообщение #27909] пт, 01 апреля 2011 09:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1461
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Нееееееее, никто и не собирался претендовать на первенство бастионных сооружений в России. Даже у московского кремля находят их подобие, а, уж, если у московского кремля... то кто спорить-то будет Very Happy
Крепость бастионного фронта, которая бы ныне полностью сохранилась, которая бы относилась к числу ранних, - это-таки Пиллау.
Петропавловская крепость в Питере - это, можно сказать, её удачливое дитя (в бабушку пошла). Пётр осматривал, изучал, зарисовывал - именно крепость Пиллау.
Была ещё крепость Фридрихсбург в Кёнигсберге, но там другое. Там квадрат в плане, и она располагалась на суше.
А, вот, окружённая водой, пятибастионная, у которой город образовался - это крепость Пиллау.
Тогда и логика ненависти к Питеру у некоторых военных в прошлом вполне объяснима. Никто же поначалу не ожидал от русских такой прыти-то. Им всё показали, а они, хлоп, сделали лучше. Кто же вытерпит-то такое? Отсюда приказ - уничтожить.
Вот, поэтому крепость Пиллау, как родительница, сейчас стоит на защите Петропавловки, чтобы ни у кого руки-ноги более в том направлении не чесались Very Happy
Токо, вот, родителям чёй-то столичные детки не особо помогают...
Предыдущая тема: Царский артефакт из Варшавы
Следующая тема: Расскажите пожалуйста о масельской.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 01:21:59 MSK 2018