Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Броневые будки на береговых батареях
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32706 является ответом на сообщение #32699] |
сб, 15 октября 2011 17:56   |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) сб, 15 октября 2011 11:07 |
Эх, Владимир, твоя правда была!... 
|
Ага.
| Stas-Vorobiev писал(а) сб, 15 октября 2011 11:07 |
И одна крупная непонятка - а откуда взялись сборные грибообразные будки командира батареи на Николае Шанце, поставленные на ней явно после 1906 г.? 
|
Тогда у меня ещё вопрос. Грибок на минной станции -
- он запроектирован в 1903 г. и построен одновременно со станцией в 1905 г., так? Чего там в документах говорится? Он по своей конструкции идентичен грибкам на Николае?
И на счёт сборности. Пересмотрел сейчас свои фотки, там получается две основные детали были - цилиндрический корпус и крыша. Похоже, эти две детали соединялись с помощью каркаса, на который потом ещё и внутренний экран крепился...
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32713 является ответом на сообщение #32706] |
вс, 16 октября 2011 12:18 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Грибок на минной станции поставили в 1905 г.
Он похож на будки с Николая Шанца, но не идентичен. Здесь на минной станции будка снизу укорочена, на Шанце же она в рост человека. И пропорции вроде другие.
Документов по нему пока не видел, кроме отчетного чертежа ИУ за 1905 г., откуда и знаю о его постройке в этом году.
Поскольку Строительство к этой станции отношения не имело, то она в его документах и не упомянута, а до дел ИУ я пока не добрался. Но это все равно потребуется, поскольку ИУ на Милютине еще занималось работами, а там помимо двух 57-мм позиций и правофланговой пристройки еще и дальномерный павильон строился, о котором я пока ничего не имею.
И на счёт сборности. Пересмотрел сейчас свои фотки, там получается две основные детали были - цилиндрический корпус и крыша. Похоже, эти две детали соединялись с помощью каркаса, на который потом ещё и внутренний экран крепился...
Это ты о Шанце или минной станции?
На Шанце верхняя сфера собиралась из трех элементов.
Как оно было на минной станции не знаю, но еще уточним...
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32744 является ответом на сообщение #32713] |
пн, 17 октября 2011 19:36 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ava писал(а) вт, 21 июня 2011 13:18 |
В пояснительной записке к проектам севастопольских 10" батарей будки эти названы "будки для командира батареи". Тип их был утверждён Инженерным Комитетом для Кронштадтской крепости по журналу №29 - 9 ноября 1906 г. ...
|
Эх наткнулся я на это заключение ИК!
И что интересно, очень похоже на то, что в утвержденном на тот момент варианте проекта будка вовсе не была литой. Но в тексте заключения имеется фраза, что де окончательные детали изделия уточнить с производящим заводом (в смысле, пусть заводчики сами оценят конструкцию на предмет сложности изготовления и при необходимости внесут в утвержденный проект изменения).
Остается предполагать, что цельнолитой характер реально изготавливавшихся будок как раз и появился в процессе этого обсуждения, последовавшего за упомянутым заключением ИК...
_______________________
А насчет грибообразных будок с Шанца... Появилось подозрение на связь таковой с будкой Аренса.
Да, будка Аренса имеет совершенно иную форму и представляет собой "миникопию" дальномерного павильона с кепкообразной броневой крышей. Но если ее переднюю часть отзеркалить назад, то выйдет именно то, что на Николае Шанце стояло. Ибо у будки Аренса с шанцевской наблюдается ряд принципиальных общих черт - свес сферической части над стенками с амбразурами, слоистость ограждающих конструкций, высота вертикальной брони в рост человека и замкнутость внутреннего пространства (наличие двери). То есть все сходится кроме формы задней части...
|
|
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32775 является ответом на сообщение #32750] |
ср, 19 октября 2011 19:37 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Вполне может быть.
Тут у меня постоянно какие-то новые данные вылезают. Сегодня очередная новая вводная - в августе 1905 г. ГИУ заказало Путиловскому заводу изготовление броневого НП неизвестного типа (фигурирует только вес - ок. 500 пд.) для батарей. Завод изготовил пять штук будок и передал в Кронштадтскую крепость в августе 1907 г.
А положительное заключение ИК по будке Аренса, описанного выше "кепкообразного" типа датировано октябрем 1907 г.
Напрашивается ряд новых предположений:
1. Полученные в августе 1907 г. пять штук будок - это и есть те самые грибообразные будки, две из которых пошли на бат. Николай Шанец. Возможно, что автором этой разработки и был Аренс.
2. А другая известная нам "будка Аренса", это не что иное, как модификация первой.
В общем ситуация как бы проясняется, но до полной ясности еще очень далеко. Поэтому я лучше впредь погодю вываливать эти урывки данных вперемешку с догадками, а когда вопрос прояснится... Тогда очередную часть статьи писать буду, однако.
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32860 является ответом на сообщение #32775] |
чт, 27 октября 2011 15:20 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ладненько, видимо нет ничего хорошего, что вопрос повис надолго.
В общем детали пока не выяснены, но вполне понятно следующее:
Будки, известные нам по батарее Николай Шанец - это броневые посты полковника Аренса, разработанные им не позднее первой половины 1905 г.
По этому проекту ГИУ в августе 1905 г. заказало их изготовление Путиловскому заводу, который не спеша принялся за дело.
Но по каким-то невыясненным пока причинам, Аренс взялся за модернизацию своей будки, с сохранением прежнего типа конструкции. При этом будка сохранила свою цилиндрическую форму только спереди, ее тыл же стал прямоугольным. (Может быть криволинейная дверь в первом варианте не понравилась?..)
Скорей всего эта разработка велась Аренсом еще до готовности первых постов на Путиловском заводе.
Этот завод изготовил пять постов в августе 1907 г. и они ушли в Кронштадт.
(Забегая вперед скажу, что только во второй половине 1908 г. четыре из них были "вчерне установлены" по две шт. на обоих Шанцах, а оставшаяся была определена в центральную часть Константина - но была ли там установлена впоследствии пока не знаю.)
Вскоре, в октябре 1907 г. ИК был утвержден модифицированный вариант поста Аренса и, как мы знаем, он так же пошел в производство.
_________________________
Остается добавить, что параллельно всему этому в Кронштадте шел процесс проектирования еще одного совершенно иного типа будки, который в окончательном - цельнолитом варианте после 1910 г. нашел гораздо более значительное нежели посты Аренса распространение в БО.
Начало этой истории относится к началу Русско-японской войны. И скорей всего произошло это одновременно с началом работы над своей будкой преподавателя Инж. Ак. полковника Аренса.
Выходит, ГИУ предписало разработать две будки независимо друг от друга. Что совершенно не понятно, учитывая их одинаковое назначение...
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32868 является ответом на сообщение #32860] |
пт, 28 октября 2011 01:22 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) чт, 27 октября 2011 15:20 |
(Забегая вперед скажу, что только во второй половине 1908 г. четыре из них были "вчерне установлены" по две шт. на обоих Шанцах, а оставшаяся была определена в центральную часть Константина - но была ли там установлена впоследствии пока не знаю.)
|
Это тут что ли?
Дырка эвон видна перед КП... Есть ещё парочка столь же невнятных снимков. А я всё гадал, и чего там должно было стоять???
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32875 является ответом на сообщение #32868] |
пт, 28 октября 2011 12:08 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А я не знаю... 
Но очень похоже. Скорей всего, так оно и есть.
Сергей говорил, что на Александре Шанце тоже есть такие гнезда на флангах, но посты в них отсутствуют. Но по Александру-то уже есть информация - "вчерне" в 1908 г. они там были установлены.
Так что вопрос, уверен, решен, но для утверждения осталось соблюсти формальность.
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32881 является ответом на сообщение #27167] |
пт, 28 октября 2011 20:55 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Оказывается, у нас в ветке по Кронштадтской крепости кое-что интересное на эту тему уже встречалось. Чтобы не нарушать хронологическую последовательность, продублирую сообщения сюда:
| ava писал(а) вс, 20 июня 2010 18:37 |
| A_Kuziak писал(а) сб, 05 июля 2008 11:09 |
Раздел без картинок выглядит как-то сиротливо
Вот для украшения фото покойного ныне броневого НП с форта Шанц. Сделано в 2004 г. под руководством Стаса.
|
Встретилось вот такое: РГВИА, ф. 802, оп. 8, д. 426. "Дело об установке броневых наблюдательных будок системы инженера полковника АРЕНСА на батареях "НИКОЛАЙ" и "АЛЕКСАНДР ШАНЕЦ" в крепости КРОНШТАДТ". (14.06.1908 - 19.11.1908) Так что, похоже, в простонародии "грибок" - это броневая наблюдательная будка полковника Аренса, эндемик форта "Шанц"...
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вт, 22 июня 2010 13:31 |
Интересно, интересно...
А вот тебе еще одно изделие от Аренса:
|
Честно говоря, и сам уже запамятовал, что такие интересные подробности встречались...
[Обновления: сб, 29 октября 2011 16:34] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32931 является ответом на сообщение #32881] |
вс, 30 октября 2011 21:59 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Stas-Vorobiev
К вопросу о происхождении. Посмотри пожалуйста 19-й и 20-й листы "Альбома чертежей к отчёту о Николаевских и Кронштадтских опытах 1889-1894 гг." Ничего не напоминает?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 04:55:09 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
