Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Броневые будки на береговых батареях
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27329 является ответом на сообщение #27292] |
вс, 06 марта 2011 13:03   |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Александров писал(а) сб, 05 марта 2011 03:06 |
Вот ещё информация к размышлению  : бетонное основание будки на батарее №16 Севкрепости, присутствует довольно объемная ниша с дверцей и судя по всему «родная», не советская переделка.
|
Да, только вся ерунда в том, что это единственная подбудочная ниша как на батарее № 16, так и на всех прочих севастопольских батареях, где сохранились будки или хотя бы какие-то намёки от них. Порылся в закромах, и вот что нашлось:
Гнездо под левую будку на 16-й батарее. В отличие от центральной, представленной выше, никакой ниши нет.
Подобные ниши на 16-й батарее сделаны в брустверной стенке у каждого орудия.
Нет ниш и под будками 15-й батареи.
А всё потому, что они присутствуют у каждого орудия в совершенно неожиданном месте - на бетонной тумбе основания на обращённой к брустверу стороне.
Внутренности будки на 19-й батарее. Кроме отметины от влетевшего сюда снаряда, никаких ниш нет.
Так что предположения товарища Tkachenko относительно организации управления стрельбой и размещения личного состава в Севастопольской крепости в 1911-1914 гг. на основе наблюдений на форте "Тотлебен" Кронштадтской крепости и инструкции 1916 г., как бы это сказать, слабо обоснованы. В Севкрепости имелись свои нормативные документы и действовала своя организация. А вот размещение упомянутых ниш в бетонной тумбе дальномеров в дальномерных павильонах на той же 15-й и 16-й батарее - это действительно имевшая место практика.
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27333 является ответом на сообщение #27167] |
вс, 06 марта 2011 19:16 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вполне нормальная практика, что в Севастополе существовала своя практика проведения учебных стрельб, в частности и в размещении л/с на боевых постах, отличная в чём-то от кронштадтской, тем более и упоминаемая мною инструкция появилась достаточно поздно и затрагивала только залповую стрельбу.
Но я разговор вёл о другом - о телефонизации боевых постов и назначении броневых будок.
Потом не следует рассматривать мои сообщения, как моё личное мнение. Его здесь быть не может, поскольку я только передаю ту информацию, что получил в документах архива.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32611 является ответом на сообщение #30386] |
сб, 08 октября 2011 16:45 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ava писал(а) вт, 21 июня 2011 13:18 |
| Александров писал(а) пн, 28 февраля 2011 20:07 |
Вопрос навесный недавними рассуждениями о бронеколпаках
|
Появилось кое-чего новенького по теме
В пояснительной записке к проектам севастопольских 10" батарей будки эти названы "будки для командира батареи". Тип их был утверждён Инженерным Комитетом для Кронштадтской крепости по журналу №29 - 9 ноября 1906 г. Это к вопросу недоисследованности вопроса о применении броневых закрытий в русской фортификации.
В Севастополе сразу в проекте было 3 будки на 16-й батарее и 8 на 15-й, проекты утверждены в июле 1908 года.
|
Полагаю, что это такая будка, которая на батарее Николай Шанец в количестве двух экземпляров располагалась. То есть это элемент предполагавшийся для батарей еще старого типа. А в 1908 г. в Севастополе планировались скорей всего батареи уже иного типа и там предполагались и будки для ком. взводов.
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32636 является ответом на сообщение #32611] |
пн, 10 октября 2011 22:33 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) сб, 08 октября 2011 16:45 |
Полагаю, что это такая будка, которая на батарее Николай Шанец в количестве двух экземпляров располагалась.
|
Нет, это такая же, как мы обмеривали на 19-й батарее. В документах нет никаких пояснений относительно того, почему такое количество будок. И названы они будками для командира батареи.
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32641 является ответом на сообщение #32636] |
вт, 11 октября 2011 19:40 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Не, погоди.
Я среагировал на дату утверждения - ноябрь 1906 г. и для Кронштадтской крепости.
Я на данный момент по будкам остановился на конце 1905 г., там еще шло их обсуждение в ГИУ. Так вот по описанию - это будки такие, как на Николае Шанце были - грибообразные. Скорей всего именно такой тип будки и был утвержден ГИУ год спустя.
Так же все указывает на то, что на Шанце грибообразные будки реально установили гораздо позднее 1906 г. В этом смысле все как бэ сходится.
А что касаемо до крепости Севастопольской, по которой нет информации об установке упомянутых грибообразных будок, так это ты про проект писал. И почему бы не предположить в таком случае, что в 1908 г. этим проектом предполагалось устанавливать будки грибообразного типа, а, скажем, пару лет спустя, когда дело дошло до их установки, то были использованы будки нового, только что разработанного типа?
Как бы то ни было, я очень сомневаюсь, что обмерявшийся нами с тобой тип будки севастопольской бат. № 19 - это то самое, что было утверждено ГИУ для Кронштадтской крепости в 1906 г.
Но это так... Мысли в слух. Надеюсь через месяц-другой поговорим на эту тему более предметно. )))
По крайней мере в отношении Кронштадтской крепости...
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32647 является ответом на сообщение #32641] |
вт, 11 октября 2011 23:05 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вт, 11 октября 2011 19:40 |
А что касаемо до крепости Севастопольской, по которой нет информации об установке упомянутых грибообразных будок, так это ты про проект писал.
|
Про утверждённый проект. Который потом, кстати, переделали и переутвердили, но будки как были введены в проект при пересоставлении его в ГИУ в июле 1908 г., так и остались дальше без изменений. Тип дальномерных павильонов в 1909 г. был изменён по сравнению с проектом 1908 г., и это нашло отражение в документах, а вот про изменение типа будок не встречалось ничего.
| Stas-Vorobiev писал(а) вт, 11 октября 2011 19:40 |
И почему бы не предположить в таком случае, что в 1908 г. этим проектом предполагалось устанавливать будки грибообразного типа, а, скажем, пару лет спустя, когда дело дошло до их установки, то были использованы будки нового, только что разработанного типа?
|
Зачем предполагать? Это можно установить точно - достаточно прокатиться в Москву в РГВИА, там эти проекты есть... 
| Stas-Vorobiev писал(а) вт, 11 октября 2011 19:40 |
Как бы то ни было, я очень сомневаюсь, что обмерявшийся нами с тобой тип будки севастопольской бат. № 19 - это то самое, что было утверждено ГИУ для Кронштадтской крепости в 1906 г.
|
Хочешь сомневаться - никто не против. Но пока никаких указаний на то, что предполагалось поставить будки одного типа, а поставили другого, мне не встречалось. Документы по постройке 10-дм. батарей в Севастополе выделены в отдельное дело, там много чего интересного, но вот про смену типа будок ничего нет.
| Stas-Vorobiev писал(а) вт, 11 октября 2011 19:40 |
Но это так... Мысли в слух. Надеюсь через месяц-другой поговорим на эту тему более предметно. )))
По крайней мере в отношении Кронштадтской крепости...
|
Э-э-э... Интересный разговор намечается. Ты предметно в отношении Кронштадтской крепости, я - Севастопольской. Каждый кулик про своё болото...
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32660 является ответом на сообщение #32647] |
чт, 13 октября 2011 09:57 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
...Тип дальномерных павильонов в 1909 г. был изменён по сравнению с проектом 1908 г., и это нашло отражение в документах, а вот про изменение типа будок не встречалось ничего.
Но, это, однако не означает, что этого не было вовсе. Гладишь, еще встретится.
На самом деле батарею могли построить с этими будками, потом спустя год-другой, взяли и поставили другие будки.
Даже упомянутые грибообразные будки на Николае Шанце отнюдь не предполагались там изначально. Вообще вопрос по НП командира батареи не был разработан при составлении проекта. А потом эти будки там ставились в качестве усовершенствования полностью построенной батареи.
Это я к тому, что батареи после полной постройки согласно проекту могли сто раз модернизироваться. Поэтому, вполне может быть, твое дело касается периода постройки по утвержденному проекту, но за рамками этого временного промежутка с батареей еще что-то творилось.
Для полной убежденности надо собственно чаво... Подержать в руках чертеж будки командира батареи, утв. ИК в ноябре 1906 г. для крепости Кронштадт. Ты его держал?
Зачем предполагать? Это можно установить точно - достаточно прокатиться в Москву в РГВИА, там эти проекты есть...
Ессстественнно!
Но до той поры можно и попредполагать... 
Э-э-э... Интересный разговор намечается. Ты предметно в отношении Кронштадтской крепости, я - Севастопольской. Каждый кулик про своё болото...
А какая разница? Если в Севастополе предполагался тип будки, разработанный для Кронштадтской крепости, то конкретно данный разговор об этой последней будет также разговором о крепости Севастопольской.
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #32699 является ответом на сообщение #32660] |
сб, 15 октября 2011 11:07 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
ava
Эх, Владимир, твоя правда была!... 
Далеко ходить, оказалось ненужным.
Нашел кучу текстовых документов по будке, проектированной Строительством кронштадтских укреплений, в т. ч. и ее описание. Из которого уже вполне ясно, что будка, разрабатывавшаяся этой конторой в 1904-1906 гг. - эта та самая квадратная в плане, цельнолитая будка с открытым задом.
Без излишних деталей и некоторых невыясненных пока моментов, история вкратце такова.
Изначально в 1904 г. Строительство проектировало ее сборной, причем, с самого начала она была квадратной в плане и собиралась из трех вертикальных плит. Но при этом почему-то перекрывалась "кепкообразным" козырьком по типу классического для дальномерных павильонов. Это и ввело меня в заблуждение, поскольку одним из первых документов, которые я нашел по этой будке, было заключение ИК по первой версии проекта, в котором в частности говорилось, что крышу будки следует сделать без цилиндрической задней части - целиком из шарового сегмента. Т. е. на лицо явное указание на грибообразную форму...
Кроме того еще в 1903 г. другой конторой - крепостным ИУ был разработан проект минной станции на косе, в котором как раз фигурировала будка НП с крышей такой формы. Логично было предположить, что в 1904 г. именно такого типа будка и проектировалась Строительством... Ан нет.
В общем, процесс этот у них очень затянулся и в 1906 г. летом, видимо, в недрах ГИУ возникла идея сделать будку цельнолитой. И к этому времени относится один интересный документ с кратким изложением истории проектирования будки Строительством. Благодаря ему-то вопрос прояснился... Но пока не до конца. Осталась еще куча мелких непоняток.
И одна крупная непонятка - а откуда взялись сборные грибообразные будки командира батареи на Николае Шанце, поставленные на ней явно после 1906 г.? 
Но ничего, разберемся...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 03:41:58 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
