Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Броневые будки на береговых батареях
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27272 является ответом на сообщение #27167] |
пт, 04 марта 2011 19:44   |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
От Tkachenko:
Добрый день. Нет у меня программы по сжатию файлов. Можете сами сжать и выложить на форуме. Посылаю Вам иллюстрацию из книги капитана Петровича. СПБ 1911 год. Обратите внимание, что одето на головы дальномерщиков.
Честно говоря, я ничего не оспариваю. Если автор(Петрович) описывал дальномерщиков на Тотлебене, закрывает, или подтверждает мой тезис о передовом оборудовании на форте. Но это не суть, что другие форты и командирские будки оборудованы были также насыщенно.Этих вопросом также надо заниматься серьёзно и вплотную.
-
Вложение: pic_09.jpg
(Размер: 94.66KB, Загружено 663 раза)
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27274 является ответом на сообщение #27167] |
пт, 04 марта 2011 20:36 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Нет, Гвардии капитан Петрович (преподаватель курса артиллерии в арт.училищах) описывает не Тотлебен, а даёт курс береговой артиллерии в книге:
"Сведения о стрельбе береговой артиллерии и приборах для береговой стрельбы"
С атласом чертежей.
Журналом Арткома №1132 от 13 октября 1911 года, данная книга признана полезным пособием для офицеров крепостной артиллерии.
А переносные телефоны, что видны на рисунке (у двух бомбардиров) были введены в обиход в 1907 году с принятием нового дальномера системы Лауница.
Телефон вообще довольно старая штука. И у петербургских обывателей "разговорный аппарат Белла" (так тогда называли телефон)появился ещё в 1890-х.
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27288 является ответом на сообщение #27274] |
сб, 05 марта 2011 01:29 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Ну, продолжим по будкам. Взять, к примеру, "Обручев".
Вот остатки будки, в которой всё, казалось бы, так, как говорит Владимир Фёдорович. И ниша маленькая присутствует, и штроба к ней проштроблена, и всякие крючочки-цеплялки рядом присутствуют... Напрягает только то, что внутренняя поверхность ниши отличается по качеству отделки от самого помещения для обитателя будки.
Но идём дальше.
Вот известная мегаконструкция чуть ближе к правому флангу.
Обходим её и - опа! - вот она будочка, слегка припрятанная, конечно, но вполне такая себе целенькая, лишним бетоном придавленная.
И тут видно, что поверхность бетона под будкой везде однородна, никаких ниш нет. То есть вот это скорее всего и есть оригинальный интерьер будки. Волею какого-нибудь там инженерно-строительного управления МСБМ (или как там оно называлось?) соорудили КП, приведя будку в негодность, но законсервировав её в оригинальном виде. Капсула времени, ядрить-колотить... Во, какие слова мудрёные знаю... 
А та будка, на первой фотке, скорее всего подверглась модернизации, телефонизации, пришествию прочих технических новшеств и ещё долго служила укрытием для бдительного советского часового, зорко следящего, не зашевелился ли враг коварный - военщина белофинская...
А вообще забавное приключение было... Примерно через час уважаемый miall провалился в сугробище с головой, и только ещё где-то через полчаса мы с ПаВлиНом сей факт обнаружили... Уже по следам 
[Обновления: сб, 05 марта 2011 01:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27289 является ответом на сообщение #27167] |
сб, 05 марта 2011 02:06 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Не уловили. Ниша на первой фотографии действительно советского периода, и на Тотлебене такого хватает.
Но под "нишей" я имел ввиду иную конструкцию и она хорошо видна на Вашем фото №3. Заострите внимание на пристройке-нише справа от самой будки (ф.№3). Вот если бы Вы туда направили "дуло" цифровика... Усмотрели бы щиток на стене...ну, и так далее.
Кроме того, есть в 1360 целое дело на эту тему...телефонную. И кабель в броне закладывался сразу при переделке двориков в 1911 году.
|
|
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27293 является ответом на сообщение #27167] |
сб, 05 марта 2011 03:43 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Александров
Скорее всего она и есть - ниша под телефонные разъёмы в местном исполнении.
ava
То, что Вы называете мегасооружением, представляет собой переделку прежнего КП в КП бат.№94 в 1951-1952 годах при работах по модернизации форта "Обручев".
И ещё одно - щиток с разъёмами не обязательно должен находится в нише, он может располагаться просто на стене будки, на четырёх анкерах, слегка притопленный в штукатурное покрытие. Но поскольку по нашим фортам прошлась волна придурков с газорезкой, можно обнаружить только четыре симметрично распол. отверстия от анкеров щитка.
[Обновления: сб, 05 марта 2011 03:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27319 является ответом на сообщение #27293] |
сб, 05 марта 2011 23:12 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Ладно. Почти разобрались. Т.е. как минимум - должны быть следы от анкеров. Максимум - наличие ниш в бетоне (кстати, приверженцы полевой фортификации могли бы туда по-своему поместить гранаты, запасные диски и т.п.  ).
Стоит сделать следующий весьма важный шаг:
А как тогда сами сети связи проходили?
Самое простое - наружным способом по бетону в коробах.
Кое-что похожее у меня осталось на видео 2001 года по 322 батарее на КГ, но это были возможно, послевоенные доработки.
Немного про кабельные сети на 6" КГ:
Прокладка - довольно интересная.
Потерна:
Стык между стеной и сводом, где был "проложен" кабель
_____________
Судя по сечению - кабель на фото скорее всего силовой, но в пределах 10-20 Ампер. Однако - не факт: никаких признаков "броняхи". Странно.
Я к тому, что если связь была - должны быть либо внутренние сети через бетон (при строительстве), либо следы на бетоне от наружной прокладки коробов. То, что от клемм щитков шли какие-то временные "сопли" /так раньше называли провода слаботочки/ к другому телефону - ну уж очень сомневаюсь.
Ищем следы прокладки сети связи от ниши? Или как? По другому - не получится подтвердить.
__________________________
С уважением,
-
Вложение: 00каб.jpg
(Размер: 93.65KB, Загружено 780 раз)
-
Вложение: 02каб.jpg
(Размер: 98.51KB, Загружено 801 раз)
-
Вложение: 01каб.jpg
(Размер: 78.39KB, Загружено 757 раз)
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27321 является ответом на сообщение #27319] |
сб, 05 марта 2011 23:26 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
На "послевоенные" не тянет, так как эти фото из взорванного и раскопанного несколько лет назад 4-го дворика 6" Канэ КГ. А кусок кабеля раскопщикам не удалось выдрать, как всё остальное, так как он зажат сводом. По скобе, кабель проходил по стыку, и при взрыве, т.к. свод подпрыгнул, его затянуло под него. Кабель многожильный.
Тоже откопал,с другого бока.
-
Вложение: IMG_5402.JPG
(Размер: 155.33KB, Загружено 730 раз)
[Обновления: сб, 05 марта 2011 23:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27322 является ответом на сообщение #27321] |
вс, 06 марта 2011 00:26 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
И так понятно, что не про "послевоенные" годы.
Но вот про "подпрыгивающие своды"...
КЛАСС! Надо с таким названием ветку создать!
Мне - честно, понравилось.  Без обид!
Сама формулировка - дорогого стоит, я б - не додумался 
Впрочем, если серьёзно, у нас таких примеров - есть что посмотреть.
Одни батареи на Ино и "КГ" чего стоят. Там - тоже как-то "подпрыгнуло" в своё время.
С точки зрения, опять же живучести. И производству работ "по захваткам", учитывая сезонность и возможный поток производимой бетонной смеси. Плюс - необходимость соблюдения температурных швов.
Если срастить всё вместе - получается если ни панацея от внутреннего взрыва в погребах, то хоть надежда на возможность восстановления этих конструкций по "участкам" после попадания в бетонный массив батареи тяжёлого снаряда вероятного противника.
Впрочем, я уже от другой "ветки" немножко "отхватил". Извиняюсь.
_________________________
С уважением,
[Обновления: вс, 06 марта 2011 00:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27324 является ответом на сообщение #27167] |
вс, 06 марта 2011 01:39 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Кабель, что вы демонстрируете - силовой. Укладка силовых кабелей шла просто - в земле. В стенах казематов через трубы Бергмана. Трубы или закладывали согласно проекта сразу при заливке бетона или штробили стену позднее, но это свойственно советским переделкам.
Индикаторные кабеля укладывались также, в земле. Главный магистральный индикаторный кабель шёл по дну залива из Кронштадта и входил в индикаторный колодец-ревизию (несколько смещён в сторону берега от места "стыка" 10- и 11-дм батарей).Из колодца кабелем меньшего сечения расходился по нужным точкам - КП, индикаторным павильонам и т.д.
В казематах боезапаса, фотографии которых Вы приводите, искать индикаторный кабель бесполезно. Его там никогда не было, поскольку и телефонных разъёмов также. Розетка для подключения арт.телефона находилась на стене бруствера ор.дворика. Всё вышесказанное относится к форту КГ. На островных фортах была несколько иная схема подводки индикаторных кабелей.
1000
[Обновления: вс, 06 марта 2011 01:40] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 04:18:33 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
