Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Броневые будки на береговых батареях
| Броневые будки на береговых батареях [сообщение #27167] |
пн, 28 февраля 2011 20:07  |
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
Вопрос навесный недавними рассуждениями о бронеколпаках  . Интересно, почему на разных батареях крепости, построенных в один период, стояло такое разное количество броневых будок: ББ №15 – 8 орудий (254мм) 8 будок; ББ №16 4 орудия (254мм) 3 будки; ББ №22 4 орудия (152мм) 2 будки; ББ №21 4 орудия (280мм) 1 будка.
|
|
|
|
| Re: Севастопольская крепость [сообщение #27174 является ответом на сообщение #27167] |
пн, 28 февраля 2011 21:54  |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Могу только предполагать опираясь на кронштадтский опыт. Но в количестве броневых будок на батареях прослеживается стремление максимально обезопасить в бою управляющего огнём. Тенденция к увеличению их количества в зависимости от времени постройки батареи, а точнее говоря времени её проектирования.
Первоначально считалось, что достаточно только одной будки для командира батареи (упоминаемая 11-дм батарея). Затем будка полагалась и командиру взвода - 2 будки на №22 и 3 будки на №16 (одна из них для командира батареи). Затем стали ставить будки и для ст.фейрверкеров - командиров орудий. Сие мы наблюдаем на №15 и на фортах КГ и Ино.
Рассмотрите количество будок на указ. Вами батареях не отдельно, но в совокупности с бетонными КП. Что там получится.
|
|
|
|
| Re: Севастопольская крепость [сообщение #27176 является ответом на сообщение #27174] |
пн, 28 февраля 2011 23:54 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 28 февраля 2011 21:54 |
Тенденция к увеличению их количества в зависимости от времени постройки батареи, а точнее говоря времени её проектирования.
|
Только тенденция того, обратно пропорциональна от времени. Первыми спроектированы и построены были 10-дюймовые батареи с максимальным числом будок. Потом две 11-дм. батареи, за ними три 6-дм.
| Tkachenko писал(а) пн, 28 февраля 2011 21:54 |
Затем стали ставить будки и для ст.фейрверкеров - командиров орудий. Сие мы наблюдаем на №15 и на фортах КГ и Ино.
|
Это, конечно, прикольно, только в правилах действия при 10-дм. пушке сказано, что фейерверкер "наблюдает за правильным и своевременным исполнением действий прислуги и исправным состоянием всех частей орудия, лафета, снарядов, зарядов и принадлежности. На его же обязанности установка целика и прицела, а также дистанционной трубки при стрельбе сегментным снарядом". Может подскажете, как он это будет делать, если он в будке, а пушка и прислуга у него за спиной? При каждом выстреле будет бегать из будки к прицелу проверять правильность установки? Фейерверкер должен находиться рядом с установкой, откуда ему удобно наблюдать за действиями прислуги и выполнять прочие свои обязанности.
| Tkachenko писал(а) пн, 28 февраля 2011 21:54 |
Рассмотрите количество будок на указ. Вами батареях не отдельно, но в совокупности с бетонными КП. Что там получится.
|
Не было в Севастополе специально построенных бетонных КП. Командир батареи помещался, как правило, в одном из павильонов на фланге батареи. Для помещения командиров групп и отделов обороны также использовались дальномерные павильоны.
|
|
|
|
| Re: Севастопольская крепость [сообщение #27178 является ответом на сообщение #27167] |
вт, 01 марта 2011 00:42 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
А, Вы уже вернулись. Очень хорошо. Я то думал Александров ответит, впрочем, не суть.
Конечно, прикольно, следовательно у 10-дм батареи на КГ было 8 командиров. Ну, там, знаете сменные командиры. Один устал, второй заболел, третий в отпуске... и у каждого своя персональная будка, так, на всякий случай. Вруг в одну из будок бонмба попадёт.
Ну, а если без юмора, то о Севастополе я только предположил. У нас в Кронштадте было именно так как написал в прошлом посте.
Почему за спиной? На КГ, если фейрверкер - командир орудия стоит в будке, то орудие у него справа в двух метрах - можно даже не орать: "Фугасн-о-о-й бом-бой за-а-а-ряжай!"
Во-первых рядом, во-вторых телефоны уже вовсю использовались. В будке щиток. На щитке разъёмы для соед. с дальномером, угломером, КП батареи. Бегать к орудию ему не надо, только в случае нерадивого установщика прицела или целика, чтобы пистон вставить, да на путь истинный артиллерийский направить. Так было у нас. А как в Севастополе - смотрите. Я этой крепостью плотно не занимался и повторюсь, только высказал предположение.
[Обновления: вт, 01 марта 2011 00:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Севастопольская крепость [сообщение #27182 является ответом на сообщение #27176] |
вт, 01 марта 2011 07:20 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
|
О "командирских будках" на фортах Кронкрепости Местные комиссии заговорили в 1910г. По штатам того времени, были командиры батарей и орудийная прислуга из нижних чинов, в которую входили и фейерверкеры. И из какой будки вести огонь Командиру батареи, выбирал он сам, или ему было предписано свыше. В Советское время феёерверкеров "подняли" до командиров орудия, даже были их заместители, которые, по всей видимости, и стояли у орудий.
|
|
|
|
| Re: Севастопольская крепость [сообщение #27183 является ответом на сообщение #27167] |
вт, 01 марта 2011 12:34 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Александров писал(а) пн, 28 февраля 2011 20:07 |
Вопрос навесный недавними рассуждениями о бронеколпаках . Интересно, почему на разных батареях крепости, построенных в один период, стояло такое разное количество броневых будок: ББ №15 – 8 орудий (254мм) 8 будок; ББ №16 4 орудия (254мм) 3 будки; ББ №22 4 орудия (152мм) 2 будки; ББ №21 4 орудия (280мм) 1 будка.
|
Так прямо сразу и не скажешь... В журналах заседаний Инженерного комитета, на которых обсуждались и принимались проекты батарей дополнительного фронта, про будки упоминаний не припомню, то есть их количество и расположение в проектах то ли как-то нормировалось, то ли было задано изначально, по крайней мере никаких вопросов по будкам не возникало. Далее будки встречаются уже в ежемесячных ведомостях об успехе работ, где среди всего прочего отмечено, что на такую-то батарею доставлено столько-то будок, потом через какое-то время отмечено, что будки установлены. И всё.
|
|
|
|
| Re: Севастопольская крепость [сообщение #27185 является ответом на сообщение #27167] |
вт, 01 марта 2011 13:48 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Батареец
Немного не так. Иерархия на батарее выглядела так (к 1914 г.):
1.Командир батареи (подпоручик - капитан).
2.Помощник командира батареи (подпоручик - штабс-капитан).
3.Командир 1-го взвода (подпрапорщик - прапорщик).
4.Командир 2-го взвода (-"-). (ком.3-го вз. если бат. 6-ти ор. состава).
5.Ст.фейрверкер - 4(6) персон - командиры орудий.
В советское время никто не "поднимал" ст.фейрверкера до командира орудия. Ст.фейрверкер соответствовал советскому ст.сержант-ком.орудия и фейрверкеров часто писали в штатах: "орудийный фейрверкер", поскольку были дальномерные фейрверкеры (ком. дальн. поста), прожекторные, каптенармус. Также в чине ст.фейрверкера.
Взводные офицеры появились в 1914 году, когда берег. арт. перешла полностью к залповой стрельбе (взводной и батарейной).
ava
Посмотрите сами схемы батарей обр.1910-1914. У каждого орудия будка. Как правило на траверсе, слева или справа от орудия. На форту Ино это отлично просматривается на всех открытых (кроме 12-дм) батареях, даже во взорванном состоянии, и на чертежах также. То есть количество орудий соответствует количество будок. Кстати, на 11-дм батарее будок не было вообще.
[Обновления: вт, 01 марта 2011 13:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Севастопольская крепость [сообщение #27192 является ответом на сообщение #27185] |
вт, 01 марта 2011 15:26 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 01 марта 2011 13:48 |
Посмотрите сами схемы батарей обр.1910-1914. У каждого орудия будка. Как правило на траверсе, слева или справа от орудия. На форту Ино это отлично просматривается на всех открытых (кроме 12-дм) батареях, даже во взорванном состоянии, и на чертежах также. То есть количество орудий соответствует количество будок. Кстати, на 11-дм батарее будок не было вообще.
|
Ну, посмотрел. Дальше мне что с этим делать? Все перечисленные севастопольские батареи построены или спроектированы в 1910-1914 гг. Вот только какое отношение 4 будки на левофланговой 6-дюймовой батарее Ино имеют к Севастополю, где на 6-дм. батареях было по 2 будки? Или это Вы так аргументируете, что будки предназначались исключительно для фейерверкеров? И что делать с лишними фейерверкерами на севастопольских 6-дюймовых батареях? Сажать в будку по двое? И с неукладывающимися в теорию будками на 11-дм. батареях?
Были официально изданные "ПРАВИЛА ДЕЙСТВИЯ ПРИ 10-дм. ПУШКЕ НА ЛАФЕТЕ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ДУРЛАХЕРА", в которых обязанности и расположение фейерверкера чётко прописаны. Если у Вас есть тайное знание, что в Кронштадтской крепостной артиллерии фейерверкеры должны были сидеть в будках, значит должна быть какая-то инструкция, введенная приказом по Кронштадтской крепостной артиллерии. Если не жалко - специальный раздел "Кронштадтская крепость" открыт и ждёт подобных тайных знаний. В противном случае все эти предположительные предположения - не более, чем построение предположительных воздушных замков.
|
|
|
|
| Re: Севастопольская крепость [сообщение #27193 является ответом на сообщение #27167] |
вт, 01 марта 2011 16:16 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Тайных знаний нет. Есть только краткое упоминание в инструкции начальника артиллерии крепости (1916 г.), где говорится о месте нахождения всех персон участ. в стрельбе. "...по приказу командира батареи орудийные фейрверкеры занимают свои места в броневых наблюдательных пунктах при своих орудиях...".
Я и не скрывал, и не скрываю, что только ПРЕДПОЛОЖИЛ, на основании вышепреведённой цитаты о назначении будок первоначально и впоследствии.
Подумайте сами. Проектируется 10-дм батарея КГ и 6-дм батарея того же форта и при каждом орудии будка. Зачем?
На Тотлебене, к примеру, на 10-дм батарее только две будки, причём интересная особенность - будка и угломерный павильон совмещены в общий массив (будка справа от павильона). Причём в описании батареи сказано, что одна будка для командира батареи, вторая для его помощника. Но это 1911 год.
Могу ошибаться, но вывод просится сам - развитие и этого элемента обеспечения безопасности командиров налицо. Иначе опять задаюсь вопросом - зачем на 10- и 6-дм батареях Ино и КГ, кстати и севастопольской бат.№15, у каждого орудия будка?
Возможен и другой вариант - чтобы командир батареи мог самостоятельно выбрать место управления и наблюдения в соответствии с особенностями боя.
А инструкция нач.артиллерии более поздний вариант использования будок на конкретных батареях.
Вы приводите "Правила действия...". Каким годом датирован сей документ? Это тоже может иметь значение. Потом рассматриваемое время было временем бурного развития береговой артиллерии нового периода. Инструкции дополняющие правила не были редкостью. У меня, к сожалению, только одна - августа 1916 года, о действиях батарей при залповой стрельбе.
В Севастополе видимо процесс шёл по старым правилам - командир орудия у установки, в будке командир батареи, во второй будке его помощник.
На 11-дм Ино и Кг будок нет, поскольку батареи второстепенного значения и на момент ввода в строй фортов рассматривались как вспомогательные, а в основном для действий по сухопутному противнику.
Посмотрел ранние чертежи 10-дм и 6-дм батарей - будок нет (1909 г.). А на чертежах 1914 - появились. Следовательно - будки в таком количестве поздние дополнения проекта.
[Обновления: вт, 01 марта 2011 16:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Севастопольская крепость [сообщение #27195 является ответом на сообщение #27193] |
вт, 01 марта 2011 20:20 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 01 марта 2011 16:16 |
Тайных знаний нет. Есть только краткое упоминание в инструкции начальника артиллерии крепости (1916 г.)...Посмотрел ранние чертежи 10-дм и 6-дм батарей - будок нет (1909 г.). А на чертежах 1914 - появились. Следовательно - будки в таком количестве поздние дополнения проекта.
|
Разговоры, начатые в 1910, воплотились в Журнал местной комиссии №42 от 27.04.11г: " О командирских будках на фортах", это ж как раз, о нашем... 
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 21:17:48 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
