Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » В этот день 90 лет назад (Кронштадтский мятеж 21-го года)
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27459 является ответом на сообщение #27177] |
чт, 10 марта 2011 13:58   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Соглашение - это пожалуй сильно сказано. Официального соглашения не было. Были договорённости кронштадтского ВРК мятежников, через представителя Красного креста с представителями правительства Финляндии об оказании помощи восставшим. В основном продуктами. Уже 11 марта был налажен продуктовый "мост" с Финляндией.
Соглашение появилось гораздо позднее. Когда утром 18 марта большое количество мятежников подошло к финскому берегу, Козловскому пришлось выступать в роли дипломата и договариваться о приёме и размещении прибывших на финской территории. В процессе размещения были составлены соответствующие документы под эгидой международного Красного креста.
Заранее никаких документов о размещении беглецов в случае неудачи восстания не подписывалось.
Да и кто из мятежников имел государственные полномочия подписывать какие-либо документы регламентирующие положение иностранных граждан(мятежников) на территории суверенного государства.
Статус мятежников приравняли к пострадавшим в результате боевых действий и вся документация составлялась под прикрытием Красного креста.
|
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27464 является ответом на сообщение #27440] |
чт, 10 марта 2011 18:33 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
На мой вопрос - об "английском следе"(уже не говорю руководстве/организации) в Кронштадтском восстании 1921 года - Вы аргументированно не ответили, к сожалению 
О какой книге Шамбалова Вы говорите - у него их десяток.
Я же давал ссылку на статью с его сайта, где опять же только "Слова, слова, опять слова, одни слова"(С) Г.Куценко) 
Книгу Б.Старикова нашел только в аудиоверсии, зато попались обвинения данного автора в плагиате
Что ж, буду ждать, когда Ваш шотландский друг пропечатает "англичанку" 
|
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27471 является ответом на сообщение #27349] |
чт, 10 марта 2011 20:46 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 07 марта 2011 02:38 |
Нас всегда "лечили", что мятеж в Кронштадте белогвардейский - советская историография.
|
Нашел-таки, где именно так и сформулировано:
"Но классовый враг не дремал. ... Во главе мятежа стали белогвардейцы, связанные с эсерами, меньшевиками и представителями иностранных государств." - "История Всероссийской коммунистической партии (большевиков). Краткий курс. Под редакцией комиссии ЦК ВКП(б). Одобрен ЦК ВКП(б). 1938 год." Цитирую по изданию 1950 г., стр. 238-239.
Да-да, это тот самый "Краткий курс", в котором те, кто командовал штурмующими Кронштадт - называются "извергами", "белогвардейскими пигмеями", "белогвардейскими козявками", "лакеями фашистов"...
Стало интересно и покопался во глубине книжных полок. Всего через дюжину лет формулировка причин восстания изменилась:
"Эсеры, меньшевики, анархисты, белогвардейцы, воспользовавшись ослаблением большевистской оргнизации в Кронштадте, развили бешеную агитацию против продразверстки"
"История КПСС", издание 2-ое (дополненное), 1962 г., стр. 336.
Забавно, но в 5-ом издании (дополненном)"Истории КПСС", 1980-го года - дословно повторяется формулировка 62-го года...
|
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27476 является ответом на сообщение #27177] |
пт, 11 марта 2011 05:20 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
bell
Какие конкретно аргументы Вам нужны об английском следе в подготовке восстания в Кронштадте?
Дабы рассказать о сути событий - мне здесь надо разместить главу из книги о мятеже. Меня не поймут (объём не соответствует формату форума).
Кроме того, глава далека от завершения, её требуется чистить. А летом прибудет м-р Данбар с новыми документами.
То есть, процесс написания не завершён. И есть ли смысл размещать здесь даже одну главу?
Выйдет книга, все прочитают. И кто-то скажет - не аргумент, враньё, мифы и т.д.
Вы поймите простую вещь - нет документов такого типа, где впрямую пишется - "...Сэр, доношу, что подготовка восстания нынешней весной в русской крепости Кронштадт, завершена..."
Мало того, что такого рода документы уничтожались по прошествии определённого времени, они, если сохранились, как раз и недоступны для обычного исследователя. И в этом нет ничего особенного - это архив СЕКРЕТНОЙ службы, и их право открывать сию документацию для широких слоёв населения, не открывать, или уничтожить.
И задумайтесь над таким фактом - за 90 прошедших лет от начала восстания никто толком так и не разобрался в первопричинах сего, с позволения сказать, мятежа.
Поиск истины в конкретном вопросе, долгий, нудный и крополливый труд.
А Вы, видимо, хотите документ увидеть, где чёрным по белому написано - так, мол, и так - готовим,сэр, Смит там-то, а Джонсон здесь. Всё готово, сэр.
Смотрите как Вам бывает трудно искать документы и анализируя их устанавливать истину всего лишь о размещении той или иной артсистемы на батарее, или перемещении орудий на новые позиции.
А здесь совсем иное. Это документы СЕКРЕТНОЙ службы. И информацию приходится собирать по крупицам.
|
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27480 является ответом на сообщение #27457] |
пт, 11 марта 2011 10:36 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 10 марта 2011 12:47 |
Устойчивую систему на примере камня в воронке можно разрушить иначе. Я разведу огонь в воронке, а когда камень хорошо нагреется полью ледяной водой... И вынимать из воронки не надо.
.
|
Немножко не так. Камень не надо разрушать - задача управления в том, чтобы переместить его в другое место. Дело в том, что в математике используется не камень, конечно же, а точка, координаты которой описывают текущее состояние системы. Сама же система формирует поверхность (рельеф) в потенциальном поле, по которой может перемещаться точка. Как, например, земная поверхность в поле земного тяготения. Если точка (камень, мячик) оказывается нас клоне, то он сам скатывается вниз, на дно ямы - в устойчивое положение. И чтобы его переместить в другое положение надо приложить силу - совершить работу в поле тяготения.
Рельеф этот определяется внутренними свойствами системы. Применительно к Земле, это не тот рельеф,что создает ребенок в песочнице или дядя с экскаватором, а тот, что создается внутренними тектоническими процессами. Какова должна быть величина внешнего воздействия для того, чтобы изменить этот рельеф - сравнять Гималаи или засыпать Марианскую впадину? Тут и атомная бомба не поможет - должна воздействовать извне система, сравнимая по размерам. И астероида мало будет - он может сделать локальную вмятину, но только локальную. Нужно столкновение с такой же планетой - аналог военных действий между странами. А если страны находятся в некотором равновесии (худой, но мир), как планеты в Солнечной системе, то друг другу они могут немного пакостить, приливы там всякие устраивать, но глобально рельеф изменить не могут.
| Tkachenko писал(а) чт, 10 марта 2011 12:47 |
Это только теория, не всегда совпадающая с практикой.
|
Это теория, в которую "вписываются" известные примеры из истории, хотя теория и не историческая,а математическая. Но самое главное, что это теория, которая подтвердила свою адекватность решением ряда сложнейших практических задач в таких областях, как атомная техника, энергетика ....
Высокомерное же пренебрежение наукой, попытки найти простые решения сложных проблем уже не единожды в нашей истории приводили к печальным результатам. Иногда успевали одуматься, как было в случае с атомным проектом... Впрочем, у Лескова в "Левше" хорошо об этом сказано.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27486 является ответом на сообщение #27177] |
пт, 11 марта 2011 12:08 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Математика наука точная, я бы сказал - живущая по жёстким законам.
История же творится людьми и здесь много субъективного, не всегда вписывающегося в некую формулу.
Впрочем, следуя высказанной Вами идее, система вовсе не разрушена. Россия поменяла строй в 1917-м, а уже в 1929-м вернулась в "воронку", то есть в устойчивое положение. И фактически, не принимая во внимание внешнюю атрибутику, вернулась в своё исходное устойчивое положение - монархию, пускай и "красную", как ныне её зовут некоторые историки.
Попытка уничтожить систему в 1941-1945 закончилась известно чем - ещё большей стабильностью системы.
Казалось бы система разрушена в 1991 году. Отнюдь. Поцарапана, сотрясена, но возвращается в устойчивое положение...опять туда же.
Судите сами - полностью отстранены от власти и какого-либо влияния (во всяком случае серьёзного) так называемые младо-демократы (именно они выступали в качестве "снарядов" призванных уничтожить систему и "выпущенные" из американских "пушек"). Система опять стремится к устойчивости - монархичности власти, с позволения сказать, и это вызывает раздражение разрушителей, раздаются голоса, что, мол, в России опять возвращается тоталитарный строй.
При этом, правда, забывают отметить, что есть суть - тоталитаризм. В действительности (и если глянуть в словарь на этот термин) ничего ужасного в нём нет. Как в той русской пословице - "Не так страшен чёрт, как его малюют".
Так что система (Россия, в нашем случае) в течении долгой своей истории постоянно подвергалась разрушительному воздействию как изнутри, так и извне. Тем не менее всегда возвращалась в исходное устойчивое положение.
Вами приведённая теория вполне работает.
Ну, и моя теория в заключении.
Есть такой, простите, анекдот: "Ангела Меркеле здоровается с Д.Медведевым, и он при этом думает - а здорово мы вас раскатали в 1945-м. Обама обнимает Медведева и думает - а здорово мы вас уделали в 1991-м. Глава Китая (боюсь не выговорю его фамилию) кланяется всем присутствующим как китайский  болванчик, но при этом думает - нисево-нисево, скоро вы все будете так мне кланятся..."
В этом анекдоте есть одна ошибка. Умирающая Европа найдёт спасение в России. Это будет интересная кооперация Евросоюза и России, в частности, в области продуктов питания.
В этой связи интересно замечание министра сельского хозяйства Великобритании - наши новейшие технологии и просторы России - мы бы накормили экологически чистыми продуктами и Великобританию и Россию, и все страны Евросоюза.
Это случится позднее, возможно мы с Вами не застанем результатов этого процесса, но начало усмотрим, успеем.
И самое последнее. Почему я так цепляюсь к англичанам, а точнее говоря к политике этой страны за последние, по крайней мере, 150 лет. Англия совершила величайшую ошибку в своей истории не рассмотрев своих постоянных интересов (со знаком +) в России.
Не случись подписания Атлантической хартии, и не сдай Англия позиции США подписанием этой хартии, мир сегодня выглядел совершенно иначе - технологический прорыв первой промышленной державы помноженный на мощь и ресурсы России дал бы совершенно другой, сложный и многополярный мир без того диктата нации потомков бандитов и проституток.
Небольшое дополнение:
(Я написал - НЕ ВСЕГДА - теория совпадает с практикой)
[Обновления: пт, 11 марта 2011 12:13] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27495 является ответом на сообщение #27486] |
пт, 11 марта 2011 13:20 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 11 марта 2011 12:08 |
... нации потомков бандитов и проституток.
|
Хотя выражение и не ахти, но по сути - похвала: речь идет о людях с "высокой пассионарностью" (по терминологии Л.Гумилева) или с "крепкой закваской" (по Джеку Лондону), а не о "вымирающей белой расе", как в Европе... 
[Обновления: пт, 11 марта 2011 13:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27506 является ответом на сообщение #27177] |
пт, 11 марта 2011 16:19 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Мы отклоняемся опять от темы, но тем не менее, отвечу. Мне ближе вымирающие белые люди в Европе и я готов им помочь в выживании, а вот тем самым, пассионариям с криминальным прошлым их предков, не подал бы и руки. Хотя их искренне жаль, поскольку в США много хороших порядочных людей, но с искажённым самосознанием. Но в том не их вина, а беда.
Впрочем, история движется согласно Писанию.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 10:52:05 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
