Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » В этот день 90 лет назад (Кронштадтский мятеж 21-го года)
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27373 является ответом на сообщение #27367] |
вт, 08 марта 2011 09:07   |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 07 марта 2011 23:18 |
miall
Вы внимательно читаете? Я написал - МЫ
И не имею в виду участников форума, но вообще историков. ...
|
А, понятно. Но тогда, чтобы не было разночтений и непоняток, лучше так и писАть: "Мы, историки..." 
| Цитата: |
Что касается советской историографии, то в те времена упор делался именно на то, что мятеж БЕЛОГВАРДЕЙСКИЙ, с каким-то там, да, вмешательством извне. А это ложь. Ибо белогвардейцами в Кронштадте и не "пахло".
|
Похоже, что создается очередной миф о советской историографии 
Сверхклассическое определение советского периода из Больщой Советской Энциклопедии:
КРОНШТАДТСКИЙ АНТИСОВЕТСКИЙ МЯТЕЖ 1921, контрреволюционное выступление гарнизона Кронштадта и экипажей нек-рых кораблей Балт. флота в марте 1921, организованное эсерами, меньшевиками, анархистами и белогвардейцами при поддержке иностр. империалистов. Явился одной из попыток контрреволюции применить новую тактику "взрыва изнутри" Сов.власти. Мятеж отражал политич. колебания мелкобурж. масс, усилившиеся в кон. 1920- нач. 1921 в связи с хоз. разрухой, голодом и др. бедствиями, вызванными Гражд. войной 1918-20. Недовольство политикой "военного коммунизма" охватило крестьянство и часть рабочих, чем воспользовались мелкобурж. партии для организации заговоров и мятежей (на Тамбовщине, Поволжье, Украине, в Сибири и др.). К. а. м. стал возможен вследствие значит. обновления во время Гражд. войны личного состава Балт. флота крестьянскими пополнениями и даже деклассированными элементами, подпавшими под влияние мелкобурж.-анархистских заговорщиков, слабости большевистской парт. организации и ослабления по-литиковоспитат. работы...
Белогвардейцы тут - явно не на первом месте, а в роли "...и примкнувшего к нем Шепилова", не более.
Практически теми же словами - в Советской Военной Энциклопедии:
В "Истории Ленинградского военного округа" (1974):
"...Мятеж готовился несколько месяцев. Организаторами его были эсеры, меньшевики, анархисты и замаскировавшиеся белогвардейцы вроде бывшего генерала Козловского, ставшего во главе мятежников. Нити заговора вели за границу и к иностранным разведкам..."
Тут уже "замаскировавшиеся белогвардейцы", и тоже не "солирующей скрипкой"...
И так далее, и тому подобное...
|
|
|
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27378 является ответом на сообщение #27177] |
вт, 08 марта 2011 12:05 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Очень интересно в этой связи почитать С.Семанова. Первое издание его книги о мятеже вышло, если мне не изменяет память, в 1969 году. Вот там как раз о белогвардейцах.
Второе издание той же книги появилось в начале 2000-х. Та же книга, тот же текст, но...с большими дополнениями и изменениями в свете "новых решений и постановлений партии и правительства".
Вы оба приводите издания первых лет перестройки, когда было уже "можно".
Но даже здесь ПОДЛИННЫМИ руководителями мятежа названы люди ВООБЩЕ не имеющие отношения к восстанию.
Генерал Козловский оставил воспоминания, проживая в Финляндии, где писал о том, как к нему явился представитель англ. стороны и предложил возглавить восстание. На что Козловский ответил категорическим отказом, понимая, что ждёт его семью проживающую в Петрограде (так и случилось впоследствии - вся семья была репрессирована, даже несмотря на его отказ возглавить мятеж). Затем Козловский собрал бывших офицеров и предложил им покинуть крепость в первые же часы восстания, поясняя свою позицию тем, что быв. офицеры только военные специалисты стоящие вне политики. Упоминаемые Арканников (долго прослуживший в крепости ещё в царское время) и Соловьянов полностью поддержали Козловского и собрались покинуть мятежную крепость по льду залива в южном направлении ( то есть уйти в Рамбов).
Но были перехвачены мятежниками ещё в городе (кстати, Кознолек - комендант крепости, оказался более удачливым и ушёл по льду залива в Ижору, а не в Рамбов, это способствовало успеху его побега).
Оказавшись между двух огней, бывшим офицерам пришлось выполнять свои чисто технические функции - руководить огнём крепостной артиллерии.
Усмотрев в списке мятежников бывших офицеров, следователи из ЧК сразу шлёпнули штамп - белогвардейский, в том числе. И понеслось со страниц газет на страницы книг. Вот одна ложь для примера.
Мелкобуржуазный - да, прав Ленин. Но кто дёргал за верёвочки этих ребят - ни звука. Отписка - империалистические разведки. Конкретики никакой, общие фразы. И повторюсь - писалось это, когда на дворе перестройка началась. А почитайте более ранние источники. Штампы и ещё раз штампы, в том числе и приведённые Вами источники.
Меня ведь что зацепило. Надеялся, что в нынешние времена напишут правду о восстании. Нет, не дождался. Получил новый штамп - уже демократический.
|
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27380 является ответом на сообщение #27371] |
вт, 08 марта 2011 12:26 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 08 марта 2011 03:15 |
Историческое событие не может объясняться только одним документом, но комплексом таковых.
|
Наконец-то! Слава Богу!Свершилось!
Надеюсь Вы не будете больше "мусолить" странный колумбийский "документ Красного Креста" 
А Вы не думали, что англичане не допускают уважаемого шотландского джентльмена к документам по восстанию из-за противоположной причины-отсутствия "британского следа" в организации мероприятия и наличия только отчетов с констатацией факта
|
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27381 является ответом на сообщение #27378] |
вт, 08 марта 2011 12:55 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 08 марта 2011 12:05 |
...Оказавшись между двух огней, бывшим офицерам пришлось выполнять свои чисто технические функции - руководить огнём крепостной артиллерии.
Усмотрев в списке мятежников бывших офицеров, следователи из ЧК сразу шлёпнули штамп - белогвардейский, в том числе. И понеслось со страниц газет на страницы книг. Вот одна ложь для примера.
|
Разве "руководство огнем" не повод так считать? И в чем тогда тут ложь - поясните, пожалуйста.
Уважаемый английский агент вероятно как то представился, но благородный генерал не стал раскрывать его имя/псевдоним?
И что ж это за организация, если руководителей ищут после начала мятежа?
[Обновления: вт, 08 марта 2011 12:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27385 является ответом на сообщение #27177] |
вт, 08 марта 2011 15:02 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Мусолить не буду, приводить - тоже.
Вы невнимательны. Я в самом начале дискуссии говорил, что имею несколько источников, в том числе английских от ув. коллеги Данбара, но с Вашего позволения оставлю их для книги.
Англичане не выдали только часть документов, с которых пока не снят гриф.
Англ. агент посетил Козловского задолго до начала восстания. В предыдущем посте я вообще не говорил о времени, а Вы уже сделали выводы.
Участие в восстании в качестве технических специалистов, когда затылком чувствуешь ствол нагана, трудно характеризовать как активное, по убеждению. Говорить же об офицерах, как о главных руководителях, вообще не приходится в той ситуации, в которую попали означенные артиллеристы. Вот в этом и ложь.
Я понимаю, что со стереотипами расставаться иной раз очень трудно. Они такие уютные, привычные...
[Обновления: вт, 08 марта 2011 15:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27389 является ответом на сообщение #27385] |
вт, 08 марта 2011 17:53 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Если "Дж.Бонд" посетил генерала задолго до мятежа, то почему лояльный Козловский не доложил куда надо, спасая родных или не вывез их в Кронштадт
И как все же самоназвался "разведчик"?
| Tkachenko писал(а) вт, 08 марта 2011 15:02 |
Я понимаю, что со стереотипами расставаться иной раз очень трудно. Они такие уютные, привычные...
|
Ярлыки навешивать тоже милое дело, повесил, а потом тупо "цитируй" 
|
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27394 является ответом на сообщение #27375] |
вт, 08 марта 2011 20:16 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
for Батареец-1.
Ссылка на "Гражданская война и интервенция в СССР. Энциклопедия" изд. 1987 г. - оч. интересна и поучительна. Долгое время советская историография выводила Кронштадтское восстание вообще за рамки гражданской войны (говоря современным языком - "это было наше сугубо внутреннее дело" - проявление классовой борьбы на фоне попыток других партий и даже "сил Антанты" воспользоваться ситуацией). В 5-ый (заключительный) том "История Гражданской войны в СССР. Конец иностранной военной интервенции и Гражданской войны в СССР. Ликвидация последних очагов контрреволюции. Февраль 1920 г. - октябрь 1922 г." (издание ГИПЛ, 1960 год) - Кронштадтское восстание вообще не попало - ни в основной текст, ни в Заключение, ни даже в хронологическую таблицу. Лишь после реабилитации Тухачевского, Дыбенко и пр. и пр. и выхода в первой половине 60-х книг о них - постепенно и Кронштадтское восстание стали считать частью Гражданской войны...
|
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27395 является ответом на сообщение #27378] |
вт, 08 марта 2011 20:29 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 08 марта 2011 12:05 |
Надеялся, что в нынешние времена напишут правду о восстании.
|
А что здесь может быть - правдой - и иной - по сути? Как ни крути, это всего лишь восстание (или бунт) в отдельно взятом и достаточно изолированном природой военном гарнизоне с целью попытки изменить существующий строй в огромной стране (а к 1921 году этот строй уже вполне установился). Другого результата от действий только этого гарнизона быть и не могло; другой результат мог бы быть достигнут только при вмешательстве третьих стран. Как бы сейчас английские/французские и пр. разведчики не хорохорились (в архивных данных, ессно) - не успели и не смогли что-то изменить, ни они сами, ни их флот(ы).
|
|
|
|
| Re: В этот день 90 лет назад [сообщение #27399 является ответом на сообщение #27177] |
вт, 08 марта 2011 23:26 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Если у человека обнаружено некое серьёзное заболевание и его срочно надо лечить, а человеку говорят - всё хорошо, у вас лёгкое недомогание, завтра к утру пройдёт...то этот человек потенциальный труп.
Так и здесь. Правда в том, что надо было написать - не было никакого белогвардейского, ныне трактуемого, как демократическое, восстания против "страшной" диктатуры большевиков.
А было прямое внешнее вмешательство во внутренние дела суверенной страны с государственным устройством нового типа, который мешал грабить эту страну.
Плакать о "несчастных" кронштадтцах не буду. Они получили, что заслужили.
Все эти ваньки и "иван-моры" с местными комиссариками устроили в Кронштадте вкусную синекуру. Спали, жрали, митинговали ни о чём и возили контрабандой продукты из Финляндии. Аппетит приходит во время еды. Решили и Питер захватить прикрывшись напыщенными лозунгами. Бегали из партию в партию по три раза на дню - перевёртыши. Делать ни черта не хотели. Вы почитайте документы до марта 1921 года а РГАВМФ по поводу хотя бы продовольственного снабжения островных фортов. Лангемак пишет бумагу в крепость, что на Тотлебене жрать нечего, солдаты спят на голой соломе и многие не имеют тельного белья и так далее. Ему ответ - простите, товарищ комендант, не имеем такового в крепости, посылаем вам ящик...селёдки  . Это на гарнизон в 350 штыков. Но при этом "элита" комиссариков кушает ветчинку с шоколадом контрабандную и приторговывает на питерских рынках шубами (у одного комиссарика потом изъяли 20 шуб!!!). Ничего не напоминает из нынешней жизни?
Вот и вся 3-я революция. Кроме того гнездо позволили свить в Кронштадте различным "красным крестам". Вот представители этих "крестов", а не оболганные офицеры (у них-то понятие честь никто не отнял), и заварили эту кашу.
Отметьте и такой любопытный факт. Кто волынку развёл первыми? Кронштадт? Нет. Питер. Трубочный завод. Но впоследствии Питер так и не примкнул к восстанию "иван-моров".
Вы посмотрите на фотографии этих мятежников. Лица перепуганных нашкодивших школьников, а не идейных борцов против засилья одной партии.
И поймите простую вещь. Историографию ВСЕГДА приходилось и далее придётся отмывать от грязи, ибо оная - политика (грязь несусветная) опрокинутая в прошлое.
Выбирайте, что есть Кронштадт марта 1921:
1.Анархо-буржуазно-белогвардейский мятеж.
2.Восстание демократов против партии большевиков.
3.Восстание подготовленное английской разведкой. (Зачем? Уже сто раз написал, зачем).
Самое-то интересное, что и ныне Запад стремится сделать то же самое - использовать Россию как халявную дойную корову. Развал СССР - начало этого процесса и большевики (коммунисты) здесь ни при чём. Будь Россия трижды монархией к 1991 году - развалили так же. В 1917 году английская сторона ТРИЖДЫ отказывала принять семью не просто русского монарха, но и своего родственника.
Не нужна Западу сильная держава под именем Российская империя. Поймите это.
Поход Гитлера на Россию продолжение той же политики, что вела Англия в начале XX века.
Все эти оранжевые революции вокруг России продолжение той же политики.
Рассматривать процессы идущие в нашей стране или бывшие ранее, можно и нужно только с этой позиции.
Россия может выжить только как самодостаточный, полностью самообеспечивающийся организм. Только так. Любая зависимость от Запада опасна для нас потерей суверенитета.
Такую страну создал Сталин, и это государство уважали сильные мира сего. Почитайте Черчилля и Рузвельта, с каким уважением они пишут о дядюшке Джо.
И отметьте, в годы правления "царя Иосифа" никто Россию не пытался разваливать.
Фрагмент сообщения удалён.
Модератоское:
Товарищ Tkachenko, учимся жить без грубостей. Или придётся заставлять...
[Обновления: ср, 09 марта 2011 01:16] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 11:23:45 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
