FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
Re: Порт-Артур [сообщение #61244 является ответом на сообщение #61168] пн, 19 июля 2021 17:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 800
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
На сайте Государственного архива Приморского края размещены фотографии, относящиеся к периоду войны с Японией в августе 1945 г.

http://www.arhiv-pk.ru/75_anniversary_ww2_ending_part_2.html

Среди фотографий имеется такая

index.php?t=getfile&id=33656&private=0

Подписана следующим образом: 33. Одна из крепостных мортир батареи на горе Золотая в Порт-Артуре, 1945 г., ГАПК, фотофонд, П-968.

Судя по фотографии, 11-дюймовая мортира находится в состоянии консервации.

Получается, что на момент занятия советскими войсками Порт-Артура на береговых батареях были расположены различные орудия. Наверняка в архивах есть какой-то доклад по этому поводу - Донесение о крепостных орудиях, обнаруженных в Порт-Артуре в августе 1945 г. с выводами об их состоянии.

Еще одно фото обнаружено на сайте https://ru.krymr.com/a/kak-sssr-pobedil-yaponiyu/30776404.ht ml

index.php?t=getfile&id=33657&private=0

Скорее всего на фото - еще одна 210-мм крепостная пушка Круппа, захваченная русской армией в Дагу, Бейтане или Шаньхайгуане и доставленная в Порт-Артур. Насколько помню, это орудие не принимало участие в боевых действиях по причине своей некомплектности или отсутствия к ней снарядов.

Подписано фото следующим образом: Главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке, начальник Генерального штаба маршал Александр Василевский, командующий Забайкальским фронтом маршал Родион Малиновский, командующий 1-м Дальневосточным фронтом маршал Кирилл Мерецков. Порт-Артур. Сентябрь 1945 года. Фото предоставлено Натальей Родионовной Малиновской.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #61717 является ответом на сообщение #53049] пн, 20 декабря 2021 10:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6899
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) ср, 19 августа 2015 07:32
miall писал(а) вт, 24 декабря 2013 14:53
Возможные источники появления версии "Порт-Артур" (в свое время найденные на e-bay) - открытка начала XX века:

index.php?t=getfile&id=20826&private=0

... и рисунок, явно навеянный этой сценой:

index.php?t=getfile&id=20827&private=0

"Итальянский след" в этой истории - на e-bay продавец из Италии выложил другое фото этой же (или очень похожей) батареи с подписью: "Guerra Russia vs Giappone nel 1904 Difensori di Port Arthur e Batterie Hai Cheng"

index.php?t=getfile&id=22241&private=0

Растиражированное во многих источниках фото "засветилось" и новом японском издании "А Photo Chronicle of Russo-Japanese War", ISBN 978-4-89253-440-9, 2011 год.
В книге более полутора тысяч фото (респект!!!), но все подписи к ним и тексты - увы - иероглифами; на английском - только название и часть библиографии. Непривычно еще, что нумерация страниц идет "с хвоста"...

index.php?t=getfile&id=22419&private=0



Раз не удется найти ответ на вопрос "Где это снято?", попробуем ответить на второй вопрос - "Когда снято?".
На иностранных открытках дат выпуска нет, но в российских источниках обсуждаемое фото "засветилось" в 4-ом номере еженедельника "Летопись войны с Японией":

index.php?t=getfile&id=26530&private=0

Из выходных данных издания можно найти только "Одобрено цензурою 8 апреля 1904 г.". Одежда на нижних чинах на фото - летняя, только офицеры в шинелях. Так что снимок мог был сделан не позднее конца лета - осени 1903 года, т.е. до начала русско-японской войны.



Интересный поворот сюжета: перебирая на компе картинки, скачанные с e-bay, обнаружил страничку из журнала, на которую раньше не обратил серьезного внимания:

index.php?t=getfile&id=33909&private=0

Знакомая нам уже фотография, но с совершенно иной подписью: "FORTRESS ARTILLERY IN THE CAUCASUS. Within the great frontier stronghold of Kars."

index.php?t=getfile&id=33911&private=0

Получается - крепость Карс???

Обратите внимание на задний фон - почти на всех фото он разный, линия неба в переходе к "морю" или к "горам" гуляет...

К сожалению, ни дата выхода, ни полное название издания в кадр не попали, видно только "...illustrated.".
Судя по подписям в правом углу под фото, рискну предположить что это страницы из британского журнала "The Navy and Army Illustrated".

[Обновления: вт, 21 декабря 2021 06:42]

Известить модератора

Re: Порт-Артур [сообщение #61718 является ответом на сообщение #61717] пн, 20 декабря 2021 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 848
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Кстати, да -- тут же контрэскарп выложен камнем, а я что-то не помню, чтобы в ПА где-то рвы были отделаны, так же?

В Карсе я знаю два места, где рвы отделаны камнем -- это форты Рыдзевский и Фадеев; но там камень тёмный, хм.

[Обновления: пн, 20 декабря 2021 18:27]

Известить модератора

Re: Порт-Артур [сообщение #61719 является ответом на сообщение #61718] пн, 20 декабря 2021 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 240
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
подобная батарея была только на Фадееве , а цвет сильно зависит от свежести кладки и освещения
Re: Порт-Артур [сообщение #61720 является ответом на сообщение #61717] вт, 21 декабря 2021 07:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6899
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) пн, 20 декабря 2021 10:30

Судя по подписям в правом углу под фото, рискну предположить что это страницы из британского журнала "The Navy and Army Illustrated".


Предположение оказалось верным - это страницы из "The Navy and Army Illustrated" от 7 сентября 1901 года, из статьи "The Summer Manceuvres in Russia"

index.php?t=getfile&id=33912&private=0

index.php?t=getfile&id=33913&private=0

Спасибо Google, который оцифровал журнал и выложил его в свободный доступ!
Посмотреть и скачать всю годовую подшивку можно вот тут - 1901 год (объем - 142 Мб)

[Обновления: вт, 21 декабря 2021 07:08]

Известить модератора

Re: Порт-Артур [сообщение #61721 является ответом на сообщение #61719] вт, 21 декабря 2021 08:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 848
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ЛеонК писал(а) вт, 21 декабря 2021 02:35
подобная батарея была только на Фадееве

Почему "только"?
ЛеонК писал(а) вт, 21 декабря 2021 02:35
а цвет сильно зависит от свежести кладки и освещения

Там традиционно всё из тёмного туфа делали, белого камня там, что называется, "отродясь не было".
Re: Порт-Артур [сообщение #61722 является ответом на сообщение #61721] вт, 21 декабря 2021 09:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 240
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
на остальных фортах судя по схемам стояли только противоштурмовые пушки , если это батарея на форту то только Фадеев
Re: Порт-Артур [сообщение #61723 является ответом на сообщение #61722] вт, 21 декабря 2021 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 848
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ЛеонК писал(а) вт, 21 декабря 2021 16:14
На остальных фортах, судя по схемам, стояли только противоштурмовые пушки, если это батарея на форте, то только Фадеев

Если имеется ввиду "лесенка" на форте из этого сообщения, то пушки должны стоять уступчато, а не прямо, как на фото.

Re: Порт-Артур [сообщение #61728 является ответом на сообщение #61723] вт, 21 декабря 2021 20:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 240
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
могли и перестроить , схема по состоянию на 1899. Ещё батарея за промежуточным валом у форта Темир-кала , но там нет облицованного рва .
Re: Порт-Артур [сообщение #61729 является ответом на сообщение #61720] вт, 21 декабря 2021 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6899
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Когда и где произошла трансформация "Карс - Порт-Артур"? Уже 19 декабря 1903 года в журнале с очень похожим названием "Navy and Army" видим уже знакомые фотографии "с офицерами в белом" и "с пушками на форте" :

index.php?t=getfile&id=33916&private=0

Вот только подписи под фотографиями отличаются, и очень сильно:

- фото "с офицерами в белом" в сентябре 1901 года подписано как "Watching the progress of an evolution. The Ggrand Dukes Michael and Nikolas Nicolaievitch and staff" , в декабре 1903 года то же фото подписывается как "Russian officers wathching a march past. A great review of 40.000 men was recently held by Admiral Alexief at Port Arthur". Лихо Великих Князей на адмирала (хоть и наместника царя на Дальнем Востоке) заменили Cool

- фото "с пушками на форте" в сентябре 1901 года подписано как "The fortress artillery in the Caucasus. Withing the great frontier stronghold of Kars", в декабре 1903 года то же фото подписывается как "One of the latest russian forts. The protection of Port Arthur is still occupying the attention of military authorities"

А дальше будет еще интереснее - батарея в Порт-Артуре заживет своей жизнью, станет воевать...

[Обновления: вт, 21 декабря 2021 22:09]

Известить модератора

Предыдущая тема: Морская крепость имп. Петра Великого
Следующая тема: Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 02:48:51 MSK 2022