FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
Re: Порт-Артур [сообщение #53299 является ответом на сообщение #53295] пн, 23 ноября 2015 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6420
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо, чрезвычайно интересно.

Наконец-то стало ясно, что собой представляла крепость до прихода русских. Укрепления, конечно, устаревшие, но довольно обстоятельные. И что еще показалось интересным: в свое время удивлялся, чего это вдруг наши так активно использовали каменную облицовку в бетонных постройках? Ведь в других крепостях, даже в соседнем Владивостоке, такого не было и близко. Теперь же можно предполагать, что на это повлиял внешний вид существующих китайских укреплений, часть которых к тому же продолжали использовать по прямому назначению и в составе крепости Порт-Артур.
Re: Порт-Артур [сообщение #53300 является ответом на сообщение #53299] вт, 24 ноября 2015 06:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 23 ноября 2015 23:14

Спасибо, чрезвычайно интересно.

Наконец-то стало ясно, что собой представляла крепость до прихода русских. Укрепления, конечно, устаревшие, но довольно обстоятельные. И что еще показалось интересным: в свое время удивлялся, чего это вдруг наши так активно использовали каменную облицовку в бетонных постройках? Ведь в других крепостях, даже в соседнем Владивостоке, такого не было и близко. Теперь же можно предполагать, что на это повлиял внешний вид существующих китайских укреплений, часть которых к тому же продолжали использовать по прямому назначению и в составе крепости Порт-Артур.


Думаю, в архивах имеются и подробные планы китайских укреплений, сделанные русскими инженерами. Что же касается каменной облицовки, а местами и замены бетонных стен каменными (к примеру в казармах форта № 4 и укрепления № 4), то здесь возможно было еще и влияние китайских подрядчиков, которым сложить каменную стену не составляло особого труда, а вот с бетонными работами особого опыта не было. Недаром форт № 4 и укрепление № 4 были практически завершены к началу войны.

Продолжу про батарею № 18. Внутри китайской каменной казармы сейчас расположена экспозиция снарядов различных калибров.

index.php?t=getfile&id=26812&private=0

На этом фото представлены такие редкие как для японской, так и для русской армии 210-мм снаряды.

index.php?t=getfile&id=26813&private=0

На последнем фото представлены т.н. 250-мм снаряды, наверняка это 10-дюймовые снаряды батареи Электрического утеса, а вот справа это уже снаряды большего калибра, возможно 11-дюймовые.

Еще одно фото, по всей видимости с 11-дюймовыми снарядами на фоне оконного проема казармы

index.php?t=getfile&id=26814&private=0

Снаряды к более современным орудиям также преставлены во всем многообразии, к примеру есть 180-мм снаряды советских орудий

index.php?t=getfile&id=26815&private=0

index.php?t=getfile&id=26816&private=0
  • Вложение: IMG_8516.jpg
    (Размер: 149.45KB, Загружено 689 раз)
  • Вложение: IMG_8517.jpg
    (Размер: 121.19KB, Загружено 660 раз)
  • Вложение: IMG_8521.jpg
    (Размер: 157.54KB, Загружено 641 раз)
  • Вложение: IMG_8522.jpg
    (Размер: 176.92KB, Загружено 662 раза)
  • Вложение: IMG_8528.jpg
    (Размер: 149.87KB, Загружено 660 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #53301 является ответом на сообщение #53300] вт, 24 ноября 2015 07:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Из центральной части казармы в сторону огневых позиций орудий ведет центральная потерна длиной около 25 м.

index.php?t=getfile&id=26817&private=0

В средней своей части потерна значительно расширяется

index.php?t=getfile&id=26818&private=0

Вид из расширенной части потерны в сторону входа

index.php?t=getfile&id=26819&private=0

По всей видимости на стенах были размещены интересные фотографии, но сырость их окончательно испортила.

Огневых позиций на батарее не осталось. Центральная часть огневой позиции была перестроена для размещения двух рубок управления огнем, одна железобетонная, вторая - кирпичная с легким железобетонным покрытием.

index.php?t=getfile&id=26820&private=0

Когда они построены точно сказать сложно. С одной стороны, батарея № 18 активно использовалась советской армие в период 1945-1955 годов, вероятно как командный пункт береговой батареи или дивизиона. С другой стороны железобетонная рубка очень похожа на такие же виденные в Яньтае и острове Люгун (Вэйхайвэй), где они были построены японцами в период второй мировой войны. Поэтому не исключено, что и железобетонная рубка - японская, и использовалась советскими войсками уже после второй мировой войны. По пристроенной из кирпича рубке - не исключено ее уже позднее сооружение китайцами.

В эти рубки ведет крытый ход сообщения, примыкающий к центральной потерне, знающим китайский язык предлагается туда не ходить. Я с моими сопровождающими тоже туда не ходил
index.php?t=getfile&id=26821&private=0
  • Вложение: IMG_8530.jpg
    (Размер: 90.20KB, Загружено 645 раз)
  • Вложение: IMG_8531.jpg
    (Размер: 98.62KB, Загружено 641 раз)
  • Вложение: IMG_8532.jpg
    (Размер: 107.74KB, Загружено 605 раз)
  • Вложение: DSC02249.jpg
    (Размер: 189.65KB, Загружено 629 раз)
  • Вложение: IMG_8533.jpg
    (Размер: 116.32KB, Загружено 644 раза)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #53302 является ответом на сообщение #53301] ср, 25 ноября 2015 06:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
На месте крайних орудийных двориков бывшей береговой батареи № 18 стоят интересные конструкции, до сих пор не могу точно идентифицировать их назначение.
Слева расположено вот такое сооружение с двумя амбразурами и соответственно двумя отделениями

index.php?t=getfile&id=26822&private=0

С первого взгляда это какое-то современное сооружение, сооруженное чуть ли не из бетонных блоков. Но при ближайшем рассмотрении это оказывается не так.
Вот к примеру внутренний вид левого отделения, если заглянуть в амбразуру. В покрытии - металлический противооткол, слева имеется ниша, очень похожая на нишу для снарядов. Это конечно не та ниша для снарядов, которая видна в казематированном траверсе китайской батареи на снимке 1895 года, хотя не исключено, что это остатки казематированного траверса.
index.php?t=getfile&id=26823&private=0

В правом отделении также присутствует ниша, уже справа, т.е. как будто опять перед нами остатки казематированного траверса. Кроме того, на полу видны следы от сектора какой-то дуги, возможно предназначенной для перемещения берегового орудия.

index.php?t=getfile&id=26824&private=0

Вид этого сооружения с тыла, видно, что рядом с ним выходит крайняя левая потерна из казармы, что еще раз подтверждает догадку, что это сооружение возведено в старом орудийном дворике

index.php?t=getfile&id=26826&private=0

На правом фланге батареи имеется такое же подобное сооружение. Перед ним еще установлено китайское гладкоствольное орудие, таких орудий в Китае было изготовлено и сохранилось большое количество, поэтому они устанавливаются во многих местах - к примеру есть такие в историческом музее города Люйшунь, в военно-морском музее в Циндао, перед входом на гору Бисмарка в Циндао

index.php?t=getfile&id=26825&private=0
  • Вложение: DSC02253 1.jpg
    (Размер: 166.92KB, Загружено 614 раз)
  • Вложение: IMG_8535.jpg
    (Размер: 88.71KB, Загружено 579 раз)
  • Вложение: IMG_8537.jpg
    (Размер: 90.99KB, Загружено 611 раз)
  • Вложение: DSC02256 1.jpg
    (Размер: 183.52KB, Загружено 635 раз)
  • Вложение: DSC02240.jpg
    (Размер: 135.63KB, Загружено 595 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #53303 является ответом на сообщение #53302] ср, 25 ноября 2015 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
К сожалению быстрый темп передвижения с сопровождающими китайскими друзьями не позволил досконально изучить каждый уголок и закуток этой интересной батареи и разобраться с ее устройством и переустройством.
В завершение описания китайской батареи Мо Чжу Цзяо (Mo Zhu Jiao), построенной в 1880-1884 годы - бывшей береговой батареи № 18, хотелось бы привести данные о ее вооружении в период вхождения в состав крепости Порт-Артур.

Согласно 8-му тому Работы Военно-исторической комиссии по описанию Русско-Японской войны (1910) на вооружении батареи № 18 по состоянию на 1 марта 1904 года находилось четыре 6-дюймовые пушки в 190 пудов и две 57-мм береговые пушки.

По состоянию на 1 мая 1904 года на вооружении батареи № 18 оставались четыре 6-дюймовые пушки в 190 пудов, а вот вместо двух 57-мм береговых пушек значилось две легких пушки. Может быть 57-мм береговые пушки в это время были переброшены на сухопутный фронт, а может быть и оставались на своих местах, просто в отчетности прошли как легкие пушки.

По состоянию на 17 июля 1904 года на вооружении батареи № 18 неизменно оставались четыре 6-дюймовые пушки в 190 пудов, а также значилась одна 57-мм береговая пушка.

По состоянию на 1 сентября 1904 года на вооружении батареи № 18 числилось уже две 6-дюймовые пушки в 190 пудов и одна 57-мм береговая пушка.

По состоянию на 1 ноября 1904 года на вооружении батареи № 18 числилась только одна 57-мм береговая пушка.

По состоянию на 20 декабря 1904 года на вооружени батареи № 18 значилась одна 75-мм китайская пушка.

Скупые строчки отчетности дают представление о том, что временная по табели батарея № 18, вооруженная устаревшими береговыми орудиями и расположенная на направлении, плотно прикрытом другими, более мощными и современными береговыми орудиями, постепенно была разоружена, а ее вооружение вероятно было отправлено на сухопутный фронт.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #53304 является ответом на сообщение #53303] чт, 26 ноября 2015 07:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
В 150 местрах юго-западнее обваловки береговой батареи № 18 располагается береговая батарея послевоенного периода, предназначенная для установки подвижных береговых 100-мм установок КСМ-65. Орудийные дворики для орудий КСМ-65 этой батареи похожи на орудийные дворики для таких же орудий на Электрическом утесе. Только на Электрическом утесе аппарель в дворик располагалась справа, а здесь аппарель расположена по центру. Поэтому, вероятно, что эти дворики были построены в период пребывания здесь советских войск в 1945-1955 годах, а потом продолжали использоваться китайской армией

index.php?t=getfile&id=26830&private=0

На фото первый слева дворик

index.php?t=getfile&id=26831&private=0

На фото второй слева дворик, здесь уже присутствует в качестве экспоната береговая установка КСМ-65, вернее ее китайская копия, т.к. это орудие сделано в Китае.

index.php?t=getfile&id=26834&private=0

В орудийном дворике имеется три ниши для снарядов, из них две боковые - с легким покрытием

index.php?t=getfile&id=26832&private=0

Помимо ниш справа к дворику примыкает небольшой погреб с легким покрытием, противооткола в этом погребе нет

index.php?t=getfile&id=26833&private=0
  • Вложение: DSC02307.jpg
    (Размер: 140.12KB, Загружено 589 раз)
  • Вложение: DSC02306.JPG
    (Размер: 113.69KB, Загружено 588 раз)
  • Вложение: IMG_8548.jpg
    (Размер: 92.05KB, Загружено 556 раз)
  • Вложение: IMG_8549.jpg
    (Размер: 110.85KB, Загружено 573 раза)
  • Вложение: IMG_8566.jpg
    (Размер: 126.30KB, Загружено 563 раза)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #53305 является ответом на сообщение #53304] чт, 26 ноября 2015 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
В третьем слева дворике также установлена 100-мм артустановка КСМ-65.

index.php?t=getfile&id=26840&private=0

Четвертый орудийный дворик пустой

index.php?t=getfile&id=26836&private=0

Вообще-то у меня сложилось впечатление, что там есть еще как минимум два подобных орудийных дворика, а может и больше. Ведь на Электрическом утесе в 50-е годы подобных установок умудрились установить целых восемь штук, если это конечно не зенитные орудия

index.php?t=getfile&id=26837&private=0

Но вернусь к месту вокруг береговой батареи № 18. Главной достопримечательностью этого места, конечно являются 180-мм артиллерийские установки МУ-1, четырехорудийная батарея которых была расположена в районе Порт-Артура. Все четыре установки были установлены чуть ниже и между орудийных двориков для КСМ-65.

index.php?t=getfile&id=26838&private=0

index.php?t=getfile&id=26839&private=0
  • Вложение: DSC02324.jpg
    (Размер: 139.82KB, Загружено 518 раз)
  • Вложение: 15 2.jpg
    (Размер: 82.40KB, Загружено 623 раза)
  • Вложение: DSC02336 1.jpg
    (Размер: 96.72KB, Загружено 569 раз)
  • Вложение: DSC02327 1.jpg
    (Размер: 112.44KB, Загружено 567 раз)
  • Вложение: DSC02304 1.jpg
    (Размер: 138.60KB, Загружено 576 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #53306 является ответом на сообщение #53305] чт, 26 ноября 2015 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Огневая позиция этих орудий была расположена совершено в другом месте, что в принципе понятно на месте и подтверждалось персоналом экспозиции (где-то далеко отсюда...)
Но вот где была расположена огневая позиция береговой батареи № 127, на которой и были установлены в 1952 году эти установки, до сих пор остается загадкой. Теоретически эта батарея могла своим огнем прикрыть подступы не только к Порт-Артуру, но и Дальнему, ведь дальний до 1955 года тоже входил в сферу БО Порт-Артура. Ведь не мог же Советский Союз повторить ошибку царской России и не прикрыть огнем береговых батарей порт Дальний.

index.php?t=getfile&id=26841&private=0

180-мм установки МУ-1 красивы со всех сторон, но вот именно со всех сторон их приходилось обходить, облизываясь как кот на сметану. Ведь внутрь ни одной установки попасть нельзя, закрыта как задняя дверь у каждой установки, так и заделаны все отверстия понизу.

index.php?t=getfile&id=26842&private=0

Броневая защита у установки МУ-1 уступает МО-1-180, хотя как указано у А.Б. Широкорада в энциклопедии отечественной артиллерии толщина лобовой и боковой части брони составляла 75 мм (у МО-1-180 лоб 100 мм, боковые стенки 50 мм), на месте мне показалось, что толщина лобовой брони едва ли достигает 75 мм, а вот толщина боковой брони гораздо меньше. Обмерить установку не представилось возможным.

index.php?t=getfile&id=26843&private=0

index.php?t=getfile&id=26844&private=0

index.php?t=getfile&id=26845&private=0
  • Вложение: DSC02282.jpg
    (Размер: 108.64KB, Загружено 548 раз)
  • Вложение: DSC02298.jpg
    (Размер: 153.04KB, Загружено 568 раз)
  • Вложение: DSC02301.jpg
    (Размер: 140.72KB, Загружено 550 раз)
  • Вложение: DSC02310.jpg
    (Размер: 183.26KB, Загружено 578 раз)
  • Вложение: DSC02312.jpg
    (Размер: 176.18KB, Загружено 566 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #53307 является ответом на сообщение #26973] пт, 27 ноября 2015 05:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
osliabya
Сообщений: 15
Зарегистрирован: июля 2013
Географическое положение: Новосибирск
как вас пустили на 18 батарею ?
буквально этим летом был ....как не уговаривали - ответ категоричен - только для китайских туристов ...иностранцам нельзя ...

пришлось пробираться в тумане под утро ....через колючку ...и естественно не удалось насладиться всей красой ...((


Броня крепка и танки наши быстры
А наши люди что тут говорить.
Re: Порт-Артур [сообщение #53308 является ответом на сообщение #53307] пт, 27 ноября 2015 06:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
osliabya писал(а) пт, 27 ноября 2015 05:58

как вас пустили на 18 батарею ?
буквально этим летом был ....как не уговаривали - ответ категоричен - только для китайских туристов ...иностранцам нельзя ...

пришлось пробираться в тумане под утро ....через колючку ...и естественно не удалось насладиться всей красой ...((


Меня сопровождали сотрудники музея т.н. русско-японской тюрьмы в Порт-Артуре, соответственно посещал батарею № 18 по предварительной договоренности между руководством музея и этого экскурсионного комплекса. В принципе сопровождающие меня китайские музейные работники обещали при необходимости еще раз помочь с посещением батареи № 18 в случае очередного посещения Порт-Артура.

А вот с погодой мне тоже не повезло, и туман был, и дождь шел, и холодный ветер дул.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Австрийская фортификация ПМВ.
Следующая тема: Полевая фортификация первой мировой войны.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июн #d 23:25:37 MSK 2019