FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
Порт-Артур [сообщение #26973] пт, 18 февраля 2011 16:41 Переход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3825
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Поскольку отдельной ветки по крепости нет, а есть только о кетайскийх поделках, рискну соорудить новую...

После того, как нашёл cтатью капитан Бармина, образовалось у меня такое интересное наблюдение. Всего в крепости было девять военных инженеров: полковник Григоренко, подполковники Крестинский, Рашевский и Духновский, капитаны Лилье, Родионов и Шварц, штабс-капитаны Зедгинидзе и Бармин. Подполковник Духновский был в крепости до марта. Ещё на месяц приезжал полковник Коновалов. Из всех перечисленных какие-то дневники/воспоминания/статьи об Артуре оставили как минимум четверо: дневник Рашевского и двухтомный труд Шварца хорошо известны, относительно недавно был переиздан дневник Лилье (помнится, товарищ ПаВлиН интересовался Порт-Артуром, и я ему сию книженцию презентовал), ну и вот теперь сугубо специальная статья капитана Бармина...

Первое впечатление после того, как почитал эту статью, можно выразить, немного перефразируя известную песенку группы "Манго-манго":

Немного цементной пыли,
Немного китайского бруса,
Немного мягкого грунта,
Немного разных орудий,
И вот получилась крепость...

А пули свистят, пули...

Настолько всё импровизировано, сделано на коленке из ничего... Крепость без крепостной артиллерии, без запасов колючки и стройматериалов, без возможности доставить хотя бы то, что удалось наскрести, к местам работ... И оставшиеся неизвестными смешные китайцы, которые пугаются японских пароходов, но, так или иначе, роют землю. Как бы наглядная иллюстрация на тему "Скупой платит дважды". Раз захотелось крепость фиг знает где у чёрта на куличках - будьте любезны раскошелиться по полной, обеспечить гарнизоном и всем необходимым, а не ассигновать в час по чайной ложке на десять лет. В результате все миллионы, вложенные в Квантун, - фьють - оказались выброшены на ветер. В данном конкретном месте наука пошла впрок, и уж во второй раз во Владивосток вкладывалось в гораздо больших масштабах, но по остальным крепостям - ой...
Re: Порт-Артур [сообщение #26976 является ответом на сообщение #26973] пт, 18 февраля 2011 19:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Очень интересный материал. Спасибо!
Re: Порт-Артур [сообщение #26980 является ответом на сообщение #26976] пт, 18 февраля 2011 20:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6658
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо!

В качестве взгляда на фортификацию "с атакующей стороны" (причем взгляда европейца) добавил бы записки корреспондента лондонской газеты "Дейли Мэел" Б.В.Норригаарда - "Великая осада. Порт-Артур и его падение.", С-Пб 1906 и современное переиздание С-Пб 2004. Прочитать интересно, но есть одна трудность - все время приходится переключать мозг с японских названий фортов на привычные русские...

В качестве иллюстраций - см. подборкии фотографий в эл. базе ЦГАКФФД:

- в качестве вступления - несколько фотографий Порт-Артура 1900 года в альбоме П274 "Деятельность плавучего лазарета Красного Креста на пароходе "Царица". 1900-1901"
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?obje ct=2502391037&page=1
(см. снимки на страничке 3 подборки)

- основная часть (425 снимков) - альбом П249 "Оборона Порт-Артура. 1904" http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?obje ct=2501734151

- дополнительно - альбом П127 "Больница Мариинской общины. 1904-1905" http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?obje ct=2001800711

К сожалению, архив сменил защитный логотип на снимках - вместо углового штампа теперь полосы поперек снимков... Sad
Re: Порт-Артур [сообщение #26984 является ответом на сообщение #26980] сб, 19 февраля 2011 01:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3825
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
miall писал(а) пт, 18 февраля 2011 20:27

- основная часть (425 снимков) - альбом П249 "Оборона Порт-Артура. 1904" http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?obje ct=2501734151


Знатный альбом, конечно... Только ограниченная функциональность сайта не позволяет наслаждаться этими прелестями в полной мере - меня дальше третьей страницы не пускает, говорит, мол, ничего не найдено Sad
Re: Порт-Артур [сообщение #26986 является ответом на сообщение #26984] сб, 19 февраля 2011 08:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6658
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
С этим сайтом нужно быть очень терпеливым: рано или поздно, после многократных попыток (в разные дни) - покажет...
Re: Порт-Артур [сообщение #31714 является ответом на сообщение #26973] пт, 05 августа 2011 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3825
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Заводить отдельную ветку для отчётов, думаю, особого смысла нет. Потому сижу пока, в предвкушении потираю ручки и читаю отчёт Дмитрия Николаева Вернулся из Артура (чего и всем желаю).
Re: Порт-Артур [сообщение #31837 является ответом на сообщение #31714] сб, 13 августа 2011 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это видимо по мою душу намек? )))

Да, удалось таки побывать в Порт-Артуре.
Все вышло предельно неудачно, начиная с дождливой туманной погоды... Но у поездки оказался таки один чрезвычайно позитивный итог, с которого и начну, дабы не тянуть резину.

Все говорит за то, что Порт-Артур на данный момент полностью открыт для посещения иностранными туристами. Если бы я это знал заранее, то все могло оказаться куда интереснее. Но я это не знал... В отчете, ссылка на которой приведена выше, буквально так и пишется, что Порт-Артур можно посещать лишь в сопровождении китайского гида и лишь в части строго ограниченного количества объектов. И даже на батарею Электрического утеса пускают только китайцев... А однажды автора отчета, просто гуляющего по городу, даже арестовали...
Какие уж тут могут быть поползновения для нормального осмотра крепости?
Но было сие в 2009 году...

А теперь у меня на руках фотоальбом на четырех языках (включая русский, естественно), в котором пишется буквально следующее:

1996 год, часть Порт Артура была открыта для внешнего мира
2009 год. Порт Артур был полностью открыт для посетителей.

В ней же в другом месте написано:
"Так как легендарный Порт-Артур долгое время был закрыт для посетителей, он долгое время находился под покровом тайны для иностранцев. Теперь, когда город стал открыт для посетителей, каждый читатель способен использовать книгу как проводник в далекие военные года."

А книга, я вам скажу, изобилует современными снимками очень многих береговых батареи и сухопутных укреплений. Причем по ним видно, что по большей части эти укрепления заброшены и никем не используются.

Все это объяснило некоторые личные ощущения, возникшие при поездке.
К примеру, от форта № 2 мы ехали в сторону форта № 3 по явно крепостной дороге. Местность лесистая и абсолютно лишена признаков присутствия не только военных, но и вообще какого-либо использования. Тогда у меня возник вопрос - какой смысл ограничивать присутствие иностранцев в этой части крепости одним только вторым фортом?

Второй момент - из Даляня в Порт Артур строится линия трамвая (в следующем году планируют сдать). Что было бы странно, учитывая закрытый статус Порт-Артура.
______________________

Правда, прежде чем все бросать и рвать в Порт-Артур, нужно выяснить, не предусмотрено ли там какой-нибудь специфической процедуры для иностранных туристов. Наверняка, учитывая статус города, надо будет куда-то заглянуть, оставить данные о себе и получить некий документ для предъявления в случае необходимости.
И, надеюсь, в ближайшее время - месяц, другой, это все выяснить удастся.

Так что вот...
Re: Порт-Артур [сообщение #31838 является ответом на сообщение #31837] сб, 13 августа 2011 14:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3825
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 13 августа 2011 14:13

Это видимо по мою душу намек? )))


Естественно Smile Картинки дождя в Порт-Артуре выставлять будем?
Re: Порт-Артур [сообщение #31864 является ответом на сообщение #31838] пн, 15 августа 2011 20:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
По просьбам... трудящегося выложу немного картинок.

Рядом с фортом № 2 установлен информационный стенд, на котором имеется вот такая замечательная картинка:

index.php?t=getfile&id=13229&private=0

По-моему, вполне себе замечательное перспективное изображение форта. Главное, очень правдоподобное.

Рядом на стенде имеется и русский текст:

index.php?t=getfile&id=13230&private=0
  • Вложение: 01_IMG_2421_02.jpg
    (Размер: 100.84KB, Загружено 2692 раза)
  • Вложение: 02_IMG_2420_02.jpg
    (Размер: 79.69KB, Загружено 2631 раз)
Re: Порт-Артур [сообщение #31867 является ответом на сообщение #31864] пн, 15 августа 2011 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Начну описание форта с казармы.

Казарма по своей длине делится на две части - двухэтажную и одноэтажную. Впрочем, одноэтажная часть могла иметь иное назначение.

Двухэтажная часть сейчас очень заросла лесом и посетителей к ней вообще не пускают. Но вот на стенде небольшого экспозиционного павильона нашлась такая фотография:

index.php?t=getfile&id=13231&private=0

Фрагмент покрупнее:

index.php?t=getfile&id=13232&private=0

Фото само по себе очень хорошее, хотя по нему не очень видна одна характерная деталь казармы - нижний этаж целиком облицован натуральным камнем. Причем, оригинальные наличники вокруг окон на нижнем этаже выложены камнем, на верхнем - отлиты из бетона в точности повторяя форму каменных наличников нижнего этажа.

Вообще говоря, большая часть казематированных построек на фортах и укреплениях имеют бетонными только своды, стены же под ними - из каменной кладки (чуть ниже это будет видно). В этой связи казалось бы с казармой все логично - нижний этаж каменный, верхний - бетонный. И это даже как будто ясно видно на некоторых фото интерьера... Но нет: на других фото (наружных) из фотоальбома четко видно, что нижний этаж казармы тоже бетонный, а каменный фасад - это только облицовка. Так что я сам пока ничего не понял...

Казарма в нынешнем состоянии не имеет перекрытия. То ли оно было деревянным, то ли кирпичным, но, видимо еще во время боев оно обрушилось.
Вот плохонькое фото интерьера:

index.php?t=getfile&id=13233&private=0

На нем видны полностью бетонные элементы, доходящие до пола нижнего этажа. Не исключено, что это новодел. Вообще новодела на форту много. Иногда он был необходим - например, подпорки под обрушивающимися частями сводов.

Здесь на фото справа отчетливо виден состав бетона - галечный...
  • Вложение: 03_IMG_2430_02.jpg
    (Размер: 80.90KB, Загружено 2715 раз)
  • Вложение: 04_IMG_2430_03.jpg
    (Размер: 128.25KB, Загружено 2690 раз)
  • Вложение: 05_IMG_2380_02.jpg
    (Размер: 82.03KB, Загружено 2753 раза)
Предыдущая тема: Австрийская фортификация ПМВ.
Следующая тема: Полевая фортификация первой мировой войны.
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср янв #d 17:48:49 MSK 2019