FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
Re: Порт-Артур [сообщение #51567 является ответом на сообщение #51560] вс, 01 февраля 2015 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
miall
А можно попросить в почту снимок с картиной в оригинальном размере? Охота детальки там всякие порассматривать...
Re: Порт-Артур [сообщение #51568 является ответом на сообщение #51567] вс, 01 февраля 2015 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Отправил.
Re: Порт-Артур [сообщение #51580 является ответом на сообщение #51558] вт, 03 февраля 2015 11:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
A_Kuziak писал(а) сб, 31 января 2015 09:55

Ух! Спасибо!
Интересно, а какое-либо применение китайские укрепления береговой обороны в русском Порт-Артуре нашли?


Вообще-то из берегового фронта, построенного китайцами, не так много осталось. Во-первых, это береговая батарея, позже получившая № 18 (Плоский мыс), до сих пор не могу понять стояло там вооружение в период русско-японской войны или нет. Во-вторых, большой пороховой погреб где-то на Тигровом полуострове.
Возможно часть одной китайской батареи была использована для устройства временной батареи № 20.
Все остальные китайские береговые батареи были снесены, по всей видимости, и на их месте построены известные нам русские береговые батареи. Справедливости ради надо сказать, что к тому времени они уже были устаревшими.
Хотелось бы добавить сюда схему по китайским укреплениям Порт-Артура с сайта Цусима http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7380&p=2

index.php?t=getfile&id=25500&private=0

Вообще-то там много схем как по китайскому периоду Порт-Артура, так и по другим китайским укреплениям - Дагу (Таку), Далянь (Талиенван), Вэйхайвэй.
  • Вложение: 98e3292f1a69 2.jpg
    (Размер: 143.94KB, Загружено 2694 раза)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #51581 является ответом на сообщение #51580] вт, 03 февраля 2015 19:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыба
Сообщений: 21
Зарегистрирован: ноября 2014
Географическое положение: Москва
Добрый день. На сколько я помню, вопросом фортификации Китая, в том числе и XIX века, занимался Пастухов А.М. Публикация в Вопросах фортификации N1. Так и называется.
Кроме того по ссылке его же публикация на стр. 176 и далее АРТИЛЛЕРИЯ «НОВЫХ ВОЙСК» ИМПЕРИИ ЦИН ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1880х – ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1890х ГОДОВ
http://www.artillery-museum.ru/assets/files/735b90b4568125ed 6c3f678819b6e058.pdf
На Цуски он присутствует под ником Nie-junmen. Он некоторое время назад задавал на одном из фортификационных форумов вопрос по своей теме.
Кроме того, кое-что есть на клоне Цуски http://port-artur.su/forums/index.php
Там в целом информация повторяется, но возможно найдете и что-то интересное.
Re: Порт-Артур [сообщение #51633 является ответом на сообщение #26973] вс, 08 февраля 2015 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
MRBF
Сообщений: 22
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Росиия
index.php?t=getfile&id=25524&private=0
Явно не китайский пороховой погреб , дюже вид у него Русский . Не помню , что бы где то засветился , так что пусть будет в теме.
  • Вложение: CCI_0003.jpg
    (Размер: 122.15KB, Загружено 1602 раза)
Re: Порт-Артур [сообщение #51654 является ответом на сообщение #51633] пн, 09 февраля 2015 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Судя по подписи (п-в Тигриный Хвост), это запасный пороховой погреб для береговых батарей. На память не помню, что бы в составе приморской позиции упоминались такие сооружения. Но значит, они были.

Форма у него интересная: похоже его предполагалось засыпать, но не успели.
Re: Порт-Артур [сообщение #51704 является ответом на сообщение #51654] чт, 12 февраля 2015 03:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Сличение старых фотографий, размещенных в Интернете, и фотографий нынешнего Порт-Артура позволило выявить привязку некоторых батарей.
Вот например некая батарея, очень похожая на батарею № 19, фото которой было размещено на форуме "Порт-Артур"(http://port-artur.su/forums/viewtopic.php?id=3779&p=2)
index.php?t=getfile&id=25630&private=0

И собственно батарея № 19 в 2014 году, обратите внимание на очертания сопок на обоих кадрах
index.php?t=getfile&id=25631&private=0

  • Вложение: d3a0e01bcefe.jpg
    (Размер: 37.58KB, Загружено 2902 раза)
  • Вложение: DSC09712 мал.jpg
    (Размер: 69.13KB, Загружено 1513 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #51705 является ответом на сообщение #51704] чт, 12 февраля 2015 04:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Еще одна фотография указывает на батарею № 9 на Тигровом полуострове с того же форума "Порт-Артур" (http://port-artur.su/forums/viewtopic.php?id=3779&p=1).
index.php?t=getfile&id=25633&private=0

Здесь сразу возникают сомнения в этом, так как за батареей №9 должна быть видна Золотая гора, очертания которой трудно спутать, а здесь этого нет.
Во-вторых изображенная на фото батарея очень похожа описанные мной батареи № 16 и № 19. А батарея № 9 для 5 6-дюймовых пушек Канэ несколько иного типа.

И фотография нынешнего состояния батареи № 16 Лагерной. Опять таки виден рельеф на заднем плане, особенно характерен бугорок выступающей сопочки примерно по оси батареи
index.php?t=getfile&id=25634&private=0
  • Вложение: 9a.jpg
    (Размер: 57.67KB, Загружено 2527 раз)
  • Вложение: DSC09454 мал.jpg
    (Размер: 110.48KB, Загружено 1543 раза)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Порт-Артур [сообщение #51706 является ответом на сообщение #51705] чт, 12 февраля 2015 09:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, идентификация стопроцентная.
Может быть сообщить на том форуме насчет батареи № 16?
Re: Порт-Артур [сообщение #51711 является ответом на сообщение #51706] пт, 13 февраля 2015 07:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Хочу представить вниманию обзор фортификационных сооружений Порт-Артура на одном из китайских сайтов
http://blog.sina.com.cn/s/blog_910704c90102v526.html

Особенностью этого обзора является то, что группе китайских товарищей (может быть фотографов) удалось обойти практически все сохранившиеся фортификационные сооружения Порт-Артура, включая находящиеся на Тигровом полуострове.

Чтобы русскоязычному читателю можно было ориентироваться на этом сайте дам краткое описание того, что на самом деле изображено.

1. Маньцзыин паотай (Manziying paotai). Береговая батарея № 9 на Тигровом полуострове, вооруженная 5 6-дюймовыми пушками Канэ. В тексте неверно указано, что она должна была вооружаться 10-дюймовыми пушками, которые так и не прибыли в Порт-Артур. На фотографии видно, что эта батарея несколько иного типа, чем ранее описанные 6-дюймовые батареи № 16 и № 19. Здесь погреба боезапаса и помещения для расчетов объединены в одном траверсе, вход в который оформлен в виде прямого сквозника. Несколько иной вид имеют и ступени для подъема к орудиям, они прямые. Тем самым батареи такого типа похожи на 10-дюймовую батарею Золотого утеса.
Длина бетонного массива указана в 83 м, ширина в 16,5 м.

2. Сицзигуаньшань паотай (Xijiguanshan paotai). Группа береговых мортирных батарей № 6 и №7. Первая – береговая батарея № 7, на вооружении которой стояло 4 11-дюймовых гаубицы, приведена фотография с сидящим человеком. По своим конструктивным особенностям эта береговая батарея похожа на береговую мортирную батарею № 14 Золотой горы. Длина бетонного массива батареи указана в 78 м, ширина 12,5 м.
Вторая – береговая батарея № 6, на вооружении которой должно было находиться 8 9-дюймовых мортир, но в период боевых действий в 1904 г. батарея не была вооружена. Фотография бетонного массива этой батареи приведена далее. Длина бетонного массива указана в 146 м, ширина в 14,5 м.

3. Маньтоушань баолей (Mantoushan baolei). Район расположения береговой батареи № 5 (временной). На фото приведен какой-то резервуар, относящийся по всей видимости к более позднему периоду, может быть 40-50-х годов, потому что недалеко от этого места находится советская долговременная береговая батарея 100- или 130-мм калибра с двориками с кольцевой потерной, соединенными между собой крытыми ходами сообщения.

4. Чентоушань баолей (Chentoushan baolei). Береговая батарея № 2, на вооружении которой было 5 6-дюймовых пушек Канэ. По фотографии видно, что эта батарея такого же типа, как и ранее упомянутая береговая батарея № 9. Приведенную старую фотографию этой батареи с установленными орудиями Канэ часто путают как фотографию батареи Электрического утеса. На переснятом снимке она кстати так ошибочно и упомянута как батарея Электрического утеса.
Указано, что длина бетонного массива батареи 83 м, ширина 20 м.

5. Байланьцзы паотай ицзы (Bailanzi paotai yizi). Район недалеко от укрепления № 5. Описывается какая-то батарея с земляными двориками и бетонным погребом, указывается что по обе стороны погреба два глубоких орудийных дворика. Батарея находится недалеко от Лаотешаня. Для меня этот объект неизвестен и точное местонахождение его пока не могу определить.

6. Янтоува вумин паотай (Yangtouwa wuming paotai). Дословно «безымянная батарея в районе Янтоува». Указывается, что находится с юго-восточной части этого селения, фактически расположенного на берегу одноименной бухты, которую русские именовали Голубиной. Судя по фотографии – это батарея 6-дюймовых пушек Канэ, похожая по расположению траверсов на батареи № 16 и № 19. Но с ее точным месторасположением и названием пока вопрос.

7. Яхуцзуй баолей (Yahuzui baolei). Это укрепление № 5.

8. Тайянгоу си паотай (Taiyangou xi paotai). Это долговременная батарея лит. Д сухопутного фронта, указана ее общая длина 108 м, ширина 21,5 м, имеется 7 орудийных оснований.

9. Да Аньцзышань баолей (Da Anzishan baolei). Это укрепление № 4.

10. Сяо Аньцзышань паотай (Xiao Anzishan paotai). Это долговременная батарея лит. В сухопутного фронта. Ее длина указана в 50 м, ширина в 24 м (скорее всего вместе с военной улицей).

11. Ицзышань баолей (Yizishan baolei). Это форт № 4.

12. Суншушань баолей (Songshushan baolei). Это укрепление № 3.

13. Эрлуншань баолей (Erlongshan baolei). Это форт № 3.

14. Дунцзигуань бей баолей (Dongjiguan bei baolei). Это форт № 2.

15. Байиньшань бей баолей (Baiyinshan bei baolei). Это долговременная батарея лит. А сухопутного фронта.

16. Байиньшань нань баолей (Baiyinshan nan baolei). Это береговая батарея № 19 приморского фронта.

17. Мо чжуцзяо диэр паотай ичжи (Mozhujiao di er paotai yizhi). Район временной береговой батареи № 17. На вооружении батареи было 8 9-дюймовых мортир,2 57-мм пушки. Общая длина батареи указана в 200 м.

18. Мо чжуцзяо дии паотай ичжи (Mozhujiao di yi paotai yizhi). Береговая батарея № 16, на вооружении которой было 5 6-дюймовых пушек Канэ. Указана длина бетонного массива в 86 м, ширина 18,5 м.

19. Мо чжуцзяо дисань паотай ичжи (Mozhujiao di san paotai yizhi). Район береговой батареи № 18, неперестроенной китайской батареи, где в настоящее время находится музей береговой батареи. На фото приведены советские сооружения 40-50-х годов.

20. Дяоянь баолей (Diaoyan baolei). Батарея № 5 Электрического утеса. Название это прижилось и у китайцев.

21. Хунцзиньшань баолей (Hongjin shan baolei). Батарея № 14 Золотой горы.

22. Лаолюйцзю паотай (Laolujiu paotai). Показано фото китайской батареи постройки 1880-х годов, на месте которой была позже сооружена временная береговая батарея № 20, вооруженная 6 9-дюймовыми мортирами. Сейчас эта возвышенность занята военными.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Морская крепость имп. Петра Великого
Следующая тема: Крепость Карс
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 10:26:48 MSK 2024