Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
| Re: Порт-Артур [сообщение #50837 является ответом на сообщение #50834] |
чт, 06 ноября 2014 12:15   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Интересно выходит - сооружения мирного времени лишь наполовину бетонные, а кофр военной постройки - полностью бетонный.
Обычно наоборот...
__________
Денис, чево с твоими телефонами? 
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50838 является ответом на сообщение #50837] |
чт, 06 ноября 2014 14:48 |
ЛеонК
Сообщений: 263
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
|
|
|
|
|
бетон прочнее и быстрее (но дороже , кладка из местного камня руками китайцев стоила сущие гроши)
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50840 является ответом на сообщение #50838] |
пт, 07 ноября 2014 10:03 |
Den_Nik
Сообщений: 826
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) чт, 06 ноября 2014 12:15 |
Интересно выходит - сооружения мирного времени лишь наполовину бетонные, а кофр военной постройки - полностью бетонный.
Обычно наоборот...
|
Собственно одиночный кофр - это постройка мирного времени, строительство которой не было до конца завершено, по крайней мере бетонные работы были выполнены.
В дополнение размещу фотографии оставшейся верхней части двойного кофра. В левый каземат (на фото закрыт ветками) проникли японцы, заставив русских оставить кофр.
Непосредственно амбразурная стена, была по всей видимости каменно-бутовая, частично была разрушена в ходе боев, а потом более вероятно разобрана уже после войны.
-
Вложение: IMG_4119.JPG
(Размер: 189.75KB, Загружено 1103 раза)
-
Вложение: IMG_4124.JPG
(Размер: 159.67KB, Загружено 1133 раза)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50841 является ответом на сообщение #50840] |
пт, 07 ноября 2014 11:39 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Den_Nik писал(а) пт, 07 ноября 2014 02:03 |
| Stas-Vorobiev писал(а) чт, 06 ноября 2014 12:15 |
Интересно выходит - сооружения мирного времени лишь наполовину бетонные, а кофр военной постройки - полностью бетонный.
Обычно наоборот...
|
Собственно одиночный кофр - это постройка мирного времени, строительство которой не было до конца завершено, по крайней мере бетонные работы были выполнены.
|
А, пардон. Действительно, ты писал о том, что его не успели ДОстроить.
Но я видимо не совсем точно выразился. Строить кофр именно во время осады - вообще было бы не реально. Но его могли построить в мобилизационный период, который для крепости длился, насколько помню, месяцев пять. Как-то не похож он внешне на пострйоку мирного времени. Скорей всего, в литературе все это описано.
Все-таки интересно, почему это (отнюдь не самое важное на форту) сооружение построили полностью бетонным?
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50842 является ответом на сообщение #50841] |
пт, 07 ноября 2014 14:35 |
ЛеонК
Сообщений: 263
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
|
|
|
|
|
факторов как минимум 2 , во первых это быстрее и прочнее , а во вторых банальный распил : в мирное время строили дёшево (на тот период бутовая кладка много дешевле бетона) но медленно а в военное быстро и дорого , схема воровства разная но суть одна
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50844 является ответом на сообщение #50842] |
пт, 07 ноября 2014 14:47 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, но в военное время (в мобилизационный период) цемент становится более дефицитным. Его же завозить откуда-то надо.
А камень на месте можно добывать сколько угодно.
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50845 является ответом на сообщение #50844] |
пт, 07 ноября 2014 15:12 |
ЛеонК
Сообщений: 263
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
|
|
|
|
|
проблемы с цементом не было (по крайне мере до того как была перерезана ж.д. , поставляли через китайские порты) , вопрос в цене , кстати узким местом мог быть не цемент а лес для опалубки
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50854 является ответом на сообщение #50845] |
вс, 09 ноября 2014 05:56 |
Den_Nik
Сообщений: 826
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
| ЛеонК писал(а) пт, 07 ноября 2014 15:12 |
проблемы с цементом не было (по крайне мере до того как была перерезана ж.д. , поставляли через китайские порты) , вопрос в цене , кстати узким местом мог быть не цемент а лес для опалубки
|
Забетонировать один двойной кофр не так уж сложно, не забывайте, что к моменту боевых действий на форту № 2 не была забетонирована еще добрая половина казармы. Так ведь успели к подходу японцев...
Заканчивая рассказывать о форте № 3 необходимо останоситься на долговременной батарее, расположенной на форту. Размещение этой батареи на 4 6-дюймовых пушки в 120 пудов ни в коей мере не переводило форт № 3 в разряд артиллерийских, наподобие бельгийских фортов, он как был так и оставался пехотным фортом. Здесь речь скорее идет о совмещении двух фортификационных объектов на одной территории - долговременного форта и долговременной батареи. Кому пришла в голову такая мысль, воплощенная и на других фортах и укреплениях Порт-Артура, пока остается вопросом.
Батарея расположена на самой высокой точке форта, этакий редюит, соответственно она видна не только с дальних высот, но и с близлежащей местности. Из-за такого положения на форту № 3 имеется два внутренних двора, один нижний, где располагались стрелки и противотштурмовые пушки и второй верхний - вдоль фронта батареи.
По своему виду она практически такая же как и батарея лит. В, за тем исключением, что на батарее нет большого жилого каземата.
Вид на правый (восточный) фланг батареи.
Такие же как и батарее лит. В дворики с каменной кладкой бруствера, бетонные казематы и бетонные ниши.
Уцелевший дворик зарос, фотографировал как есть
Крайний правый каземат чуть ближе
Этот же каземат внутри, весь свод в трещинах, но пробитий или крупных отколов бетона не видно
-
Вложение: DSC09916.JPG
(Размер: 153.20KB, Загружено 1159 раз)
-
Вложение: DSC09920.JPG
(Размер: 198.09KB, Загружено 1170 раз)
-
Вложение: DSC09955.JPG
(Размер: 172.77KB, Загружено 1109 раз)
-
Вложение: DSC09960.JPG
(Размер: 138.80KB, Загружено 1003 раза)
-
Вложение: DSC09945.JPG
(Размер: 117.46KB, Загружено 1148 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50855 является ответом на сообщение #50854] |
вс, 09 ноября 2014 06:39 |
Den_Nik
Сообщений: 826
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
С самой начала осады батарея форта № 3 подвергалась ожесточенному обстрелу. Уже в ходе первого обстрела 6 августа 1904, когда у японцев еще не было 11-дюймовых гаубиц, на батарее были выведены из строя все 4 орудия, из них два уничтожены. Открыто стоящие орудия продолжали периодически уничтожаться и повреждаться и в дальнейшем. 11 октября попаданием японского снаряда перебито напополам 6-дюймовое орудие батареи. Одно из 6-дюймовых орудий продолжало оставаться на своих позициях до оставления форта, соответствующее фото есть в труде Ю. Романовского, А. Шварца.
Тем не менее, казематы оставались если не целыми, то не разрушенными точно. На примере этой батареи можно видеть, что бетонные казематы в то время могли быть устойчивыми в артиллерийскому обстрелу, а легенды о всеразрушающих снарядах 11-дюймовых гаубиц часто были преувеличением. В казематы еще надо было попасть, но даже в случае попадания, заряда ВВ в начале 20 века не всегда хватало для полного разрушения.
Фото левого (западного) каземата
Покрытие каземата имеет незначительные повреждения и автографы советских бойцов. Здесь имеется надпись некоего Гановского 1945-1951, его же автограф я находил на металлическом стволе 210-мм китайского орудия, установленного в качестве экспоната на склоне Перепелиной горе в черте города
Внутри этого каземата видно, что свод также весь в трещинах, но использовать его еще было можно
Входы в казематы с правой (восточной) стороны сильно страдали от косоприцельного обстрела со стороны Дагушаня. Из труда Ю. Романовского, А. Шварца известно, что 18 сентября 1904 начался обстрел форта № 3 из 11-д гаубиц. 2-й снаряд попал в проход бетонного траверса батареи, ранены 3 артиллериста, контужен в голову командир батареи штабс-капитан Божко-Степаненко. Может быть эти разрушения причинены тем самым попаданием
Фото восточного входа в средний (малый) каземат
-
Вложение: DSC09931.JPG
(Размер: 165.81KB, Загружено 1153 раза)
-
Вложение: DSC09933.JPG
(Размер: 145.82KB, Загружено 1069 раз)
-
Вложение: DSC09927.JPG
(Размер: 174.45KB, Загружено 1074 раза)
-
Вложение: DSC09944.JPG
(Размер: 161.40KB, Загружено 1173 раза)
-
Вложение: DSC09936.JPG
(Размер: 139.56KB, Загружено 1167 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
| Re: Порт-Артур [сообщение #50858 является ответом на сообщение #50855] |
пн, 10 ноября 2014 07:19 |
Den_Nik
Сообщений: 826
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Форт № 2 пожалуй самый известный форт Порт-Артура. При описании форта № 2 необходимо исходить из того, что форт значительно отличался от первоначального проекта. Что предполагалось и что получилось, настолько различаются друг от друга, что можно сказать, что если по проекту форт № 2 предполагался самым сильным фортом крепости, то по тому как он был реализован, он был намного слабее многих иных фортов и укреплений.
План форта № 2 по проекту
План фактического состояния форта № 2
Во-первых, необходимо сказать несколько слов о степени готовности форта на момент боевых действий. Второго этажа левой (западной) части казармы еще не было, на фото эта часть примерно от левого края казармы до крайнего левого входа-пролома (5 окон верхнего этажа). Причем в труде Ю. Романовского, А. Шварца написано, что казарма была бетонная двухэтажная, что не совсем так, бетонным был только верхний этаж.
Не была еще построена въездная арка-проезд в форт, она же являлась составной частью казармы. То, что было построено, не предусматривалось первоначальным проектом. Проезд-арка был больше недоразумением, чем защитой гарнизона. Только попаданием 7 августа здесь было убито 23 и ранено 20 человек из числа гарнизона. 13 октября в 9.15. 11-дюймовый снаряд попадает в ворота, подбиты 3 пулемета, взовались 20 осветительных ракет, обожжено 6 человек.
Вид арки-проезда с напольной стороны (в сторону противника).
Вид с тыла
Все эти части были забетонированы в апреле 1904 года.
-
Вложение: DSC_0062.jpg
(Размер: 161.66KB, Загружено 1521 раз)
-
Вложение: форт2.jpg
(Размер: 162.58KB, Загружено 1184 раза)
-
Вложение: DSC00407.JPG
(Размер: 130.41KB, Загружено 1160 раз)
-
Вложение: DSC00343.JPG
(Размер: 155.24KB, Загружено 1152 раза)
-
Вложение: DSC00369.JPG
(Размер: 114.89KB, Загружено 1130 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 19:47:34 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
