Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Очаковская крепость
| Re: Очаковская крепость [сообщение #37768 является ответом на сообщение #26449] |
сб, 09 июня 2012 21:39   |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Модераторское:
Переименовал тему, чтобы можно было здесь говорить не только о Николаевской приморской батарее, но и в более широких масштабах. Раздел, конечно, немного не тот, но всё началось с фото 1941 года, так что пусть пока здесь останется...
| Синаец писал(а) вт, 01 февраля 2011 13:44 |
Вообще, какой то провал исторической информации по этому сооружению.
|
В очаковском музее в качестве дополнительной экспозиции выложены несколько стендов книг, посвящённых обороне Очакова и окрестностей в 1941 году и освобождению в 1944. Кое-что подсмотрел там, так что можно попробовать поискать, надеюсь, со списочком это будет легче. Некоторые книги выходили в местных издательствах и возможно поэтому не имели широкого распространения... Оттого и ощущение информационного провала.
На выставке были представлены следующие издания (из того, что попало в кадр, кое-что нашлось на милитере):
Напоминаю, что срок исключительных авторских прав - время жизни автора и еще 70 лет после его смерти. Вопрос правомочности размещения на форуме ссылок на литературу, нарушающих законодательство о защите прав на результаты интеллектуальной деятельности, а попросту - украденных, обсуждался на форуме вот тут.Ссылки удалил.
- Передерий Петр Иванович. В боях под Очаковом : [Воспоминания б. бойца Очаков. истреб. батальона] / П. И. Передерий ; [Предисл. П. Е. Назаренко] 189, [2] с., [4] л. ил. 17 см. - Одесса, "Маяк", 1989.
- Жуков Я. К. С Родиной в сердце. — М.: Воениздат, 1980.
- Николаевщина в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
- Деревянко К. И. На трудных дорогах войны. - Л., "Лениздат".
- Богомолов Н. Ф. Гроза над Прибужьем.
- Проценко В. Т. Мгновение решает все. — М.: Воениздат, 1973.
На всякий случай ещё спросил на милитере на счёт Тендровского боевого участка (ТБУ). Из первого попавшегося:
- Гернгросс В. М. На мостике тральщика. — М.: Воениздат, 1979.
- Молодчий А. И., Рогачевский Г. А., Серых С. П. Созвездие героев.] — К.: Днипро, 1988.
Второй момент, отчего тема не шибко популярна. На счёт героической обороны в 1941 пока ничего говорить не буду, надо почитать, но по итогу была весьма неприятная история с матчастью береговой артиллерии. На всех трёх стационарных береговых батареях орудия достались противнику. В насколько испорченном состоянии - отдельный вопрос, но ещё на старом ф.ру говорилось, что перевёрнутые 203-мм/50 немцы использовали на батарее на мысе Херсонес в Севастополе.
15-я батарея с перевёрнутыми пушками.
22-я батарея с неперевёрнутыми 203-мм/50 пушками.
И недавно на e-bay'е пробегала серия фотографий, вовремя примеченная коллегой VDV, на которых мы опознали 7-ю батарею.
Место расположения батареи на виде сверху. Находится она практически у самой оконечности Очаковского мыса, прямо на бруствере старой береговой батареи Очаковской крепости, над её левофланговым запасным погребом.
Орудия в процессе демонтажа. Как видно, батарея была вооружена 75-мм пушками Канэ на станках Металлического завода обр. 1908 г. Вдалеке виднеется остров Первомайский.
Ещё одно фото оттуда же. Сейчас дворики тоже завалены всяким хламом, но миномёт как-то вовсе не наблюдался...
-
Вложение: coast-c3.jpg
(Размер: 26.93KB, Загружено 2831 раз)
-
Вложение: bat_7-0.jpg
(Размер: 139.25KB, Загружено 3086 раз)
-
Вложение: bat_7-1.jpg
(Размер: 82.69KB, Загружено 3051 раз)
-
Вложение: bat_7-2.jpg
(Размер: 105.09KB, Загружено 2696 раз)
[Обновления: вс, 10 июня 2012 15:28] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Очаковская крепость [сообщение #49149 является ответом на сообщение #26449] |
пт, 23 мая 2014 11:48 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
В том же наборе фото из района Одесса - Очаков есть и несколько картинок очаковских.
15-я батарея.
76-мм зенитка на острове Березань.
Никому 8"/50 перевёрнутую не надо? Там вроде до конца аукциона дня два осталось, если кому ссыль нужна - в почту стучитесь...
|
|
|
|
| Re: форт Первомайский [сообщение #51410 является ответом на сообщение #26471] |
пт, 16 января 2015 02:17 |
МАРС
Сообщений: 5
Зарегистрирован: января 2015
|
|
|
|
Уважаемые форумчане, знатоки Очаковской крепости.
| Tkachenko писал(а) вт, 01 февраля 2011 18:10 |
Я с 2008 года собираю информацию по этому форту. ...Сейчас этот офицер живёт постоянно в СПБ, собираем теперь информацию о самом сложном, в данном случае для историка, периоде - царском.
|
Обращаюсь к Вам за помощью - собираю любую информацию о Константине Милошевиче Милисавлевиче, который, по некоторым данным из письменных источников, являлся комендантом Очаковской крепости - вероятно, не ранее 1909 года и не позже 1917 г. Званием он был полковник или генерал-майор (артиллерист).
Возможно, где-то есть списки комендантов крепости, их званий и времени пребывания на должности.
Сведения эти (со ссылками на первоисточники) необходимы для восстановления достоверной биографиии этого героя (репрессированного) и последующего иё опубликования в научных изданиях и на сайте училища, где он начинал службу.
С уважением
|
|
|
|
| Re: форт Первомайский [сообщение #51412 является ответом на сообщение #51410] |
пт, 16 января 2015 08:13 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
МАРС
Уточните пожалуйста фамилию, имя и отчество интересующего Вас офицера. Потому как пока что увидел только Милошевича Константина Лукича, который на 1910 год в чине капитана состоял во 2-м Зегржском крепостном пехотном полку в крепости Зегрж. И это единственный Константин Милошевич в общих списках офицерским чинам и за 1909, и за 1910 год.
|
|
|
|
| Re: форт Первомайский [сообщение #51429 является ответом на сообщение #51412] |
пт, 16 января 2015 22:07 |
МАРС
Сообщений: 5
Зарегистрирован: января 2015
|
|
|
|
| ava писал(а) пт, 16 января 2015 08:13 |
МАРС
Уточните пожалуйста фамилию, имя и отчество интересующего Вас офицера. Потому как пока что увидел только Милошевича Константина Лукича, который на 1910 год в чине капитана состоял во 2-м Зегржском крепостном пехотном полку в крепости Зегрж. И это единственный Константин Милошевич в общих списках офицерским чинам и за 1909, и за 1910 год.
|
Прикрепляю скан страницы из списка полковников по старшинству за 1909 год, когда Константин [имя] Милошевич [отчество] Милисавлевич [фамилия] летом вышел в отставку. Дату и основание его возвращения в армию найти не удалось, но известны ссылки, где он позиционирован как бывший генерал-майор артиллерии, комендант Очаковской крепости.
Пока что из ответов по Сети (за достоверность не отвечаю) можно предположить, что в интересующее десятилетие комендантами Очаковской крепости были:
1. С 27.02.1903 по 6.08.1905 г. - инженер-генерал Неплюев Владимир Степанович. Потом, наверное - какой-то его зам/ИО.
2. С 31.08.1905 по 11.03.1907 г. - генерал-майор, а с 1906 г. - генерал-лейтенант Григорьев Владимир Николаевич.
3. ... ?
N. С 13.12.1909 по 1.06.1911 г. - генерал-майор Чекмарев Виктор Иванович.
N+1. ...?
M. С 1920 г. - Сладков Иван Давыдович.
Это чуть сужает возможные даты до 1907-1909 и 1911-1917(19).
Известны фото из составленного им лично альбома с солдатами (рядовой и фельдфебель) 208 пехотного Очаковского полка за лето 1907 г. Там же был некий подполковник с орденом Владимира 4 степени. Может, это сам КМ (я пока так не думаю - не сходится), или кто-то из руководства полка. Там же упоминались и другие офицеры - в частности снимал и некий подполковник Павел Павлович Бобровский в июне 1906 года.
Сам КМ служил в 34-й артбригаде, расквартированной в Александрии Херсонской губернии (на 1909 г.) [цепляю скан из справочника по РИА за 1909 г.].
1. Был ли действительно такой пехотный полк в это время в Очакове, кто были его старшие командиры (в чине от подполковника и выше)?
2. Не стояла ли какая-то часть(батарея) 34-й бригады в Очакове? Когда и кто её возглавлял (может, сам КМ)?
[Обновления: пт, 16 января 2015 22:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: форт Первомайский [сообщение #51438 является ответом на сообщение #51429] |
сб, 17 января 2015 21:09 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| МАРС писал(а) пт, 16 января 2015 22:07 |
Прикрепляю скан страницы из списка полковников по старшинству за 1909 год, когда Константин [имя] Милошевич [отчество] Милисавлевич [фамилия] летом вышел в отставку.
|
Ага, действительно. В общем списке за 1909 год он есть, а за 1910 - уже нет.
| МАРС писал(а) пт, 16 января 2015 22:07 |
Пока что из ответов по Сети (за достоверность не отвечаю) можно предположить, что в интересующее десятилетие комендантами Очаковской крепости были:
1. С 27.02.1903 по 6.08.1905 г. - инженер-генерал Неплюев Владимир Степанович. Потом, наверное - какой-то его зам/ИО.
2. С 31.08.1905 по 11.03.1907 г. - генерал-майор, а с 1906 г. - генерал-лейтенант Григорьев Владимир Николаевич.
3. ... ?
N. С 13.12.1909 по 1.06.1911 г. - генерал-майор Чекмарев Виктор Иванович.
N+1. ...?
M. С 1920 г. - Сладков Иван Давыдович.
|
А почему Вы Чекмарева ограничили 1 июня 1911 г.? В списке генералам по старшинству от 15 апреля 1914 года значится, что генерал-лейтенант Чекмарев является комендантом Очаковской крепости и в настоящей должности состоит с 13 декабря 1909 г. Отдельные попадавшиеся документы по Очаковской крепости с 1914 и по 1916 год, если не ошибаюсь, проходят за подписью Чекмарева как коменданта.
| МАРС писал(а) пт, 16 января 2015 22:07 |
Известны фото из составленного им лично альбома с солдатами (рядовой и фельдфебель) 208 пехотного Очаковского полка за лето 1907 г.
|
На "реджимент.ру" пишут про 208-й пехотный Лорийский полк. Дислокация - с. Хасав-Юрт (на 1.02.1913 г.), то есть вовсе не Очаков. В состав 34-й пехотной дивизии входили 133-й пехотный Симферопольский полк, 134-й пехотный Феодосийский полк (на 1910 год дислокация в Екатеринославе) и 135-й пехотный Керчь-Еникальский полк, 136-й пехотный Таганрогский полк (на 1910 год дислокация в Елизаветграде, потом вроде бы в Ростове-на-Дону). 34-я артиллерийская бригада располагалась в Екатеринославе (на 1910 год).
[Обновления: сб, 17 января 2015 21:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: форт Первомайский [сообщение #51440 является ответом на сообщение #51438] |
сб, 17 января 2015 21:50 |
МАРС
Сообщений: 5
Зарегистрирован: января 2015
|
|
|
|
| ava писал(а) сб, 17 января 2015 21:09 |
А почему Вы Чекмарева ограничили 1 июня 1911 г.? В списке генералам по старшинству от 15 апреля 1914 года значится, что генерал-лейтенант Чекмарев является комендантом Очаковской крепости и в настоящей должности состоит с 13 декабря 1909 г. Отдельные попадавшиеся документы по Очаковской крепости с 1914 и по 1916 год, если не ошибаюсь, проходят за подписью Чекмарева как коменданта.| МАРС писал(а) пт, 16 января 2015 22:07 |
Известны фото из составленного им лично альбома с солдатами (рядовой и фельдфебель) 208 пехотного Очаковского полка за лето 1907 г.
|
На "реджимент.ру" пишут про 208-й пехотный Лорийский полк. Дислокация - с. Хасав-Юрт (на 1.02.1913 г.), то есть вовсе не Очаков. В состав 34-й пехотной дивизии входили 133-й пехотный Симферопольский полк, 134-й пехотный Феодосийский полк (на 1910 год дислокация в Екатеринославе) и 135-й пехотный Керчь-Еникальский полк, 136-й пехотный Таганрогский полк (на 1910 год дислокация в Елизаветграде, потом вроде бы в Ростове-на-Дону). 34-я артиллерийская бригада располагалась в Екатеринославе (на 1910 год).
|
Это не я ограничил, это дурацкие ссылки в Сети... Два дня составлял список возможных комендантов Очакова в ХХ в..
В общем, доказано, что Виктор Иванович Чекмарёв был комендантом Очаковской крепости с 13 декабря 1909 как минимум по 1 августа 1916 года. Скан из: Список генералам по старшинству. Часть I, II и III. Исправлен по 10-е июля 1916 г. - Петроград: Военная Типография Императрицы Екатерины Великой (в здании главного штаба), 1916. Стр. 36.
Из https://ru.wikipedia.org/wiki/Чекмарёв,_Виктор_Иванович :
...С августа 1917 года ушёл в офицерский резерв Киевского военного округа....
Далее надыбал вот что:
1. Вероятно описка(?) и речь идёт о нём же (надо проверять): http://kontrrev.ho.ua/bibl/Mash5.html ...3 марта 1917 года революционеры напали на полицейские участки города Большой Токмак Таврической губ. … В последующие дни … комендант Очакова генерал Чекменев вообще запретил у себя любые манифестации...
Но, возможно, комендант города - это не обязательно комендант и крепости. Опять же - источник сомнительный...
2. Макар Иванович Чижиков (1891, Очаков — ноябрь 1919, там же).
...В 1918 году после Октябрьской революции (1917) Макар Иванович Чижиков был назначен военным комендантом города, а поскольку тогда было единоначалие, занимал еще несколько должностей. Погиб Макар Иванович Чижиков когда ему было всего 25 лет в 1919 году[не сходится - 1891+25=1916:?].
...В 1919 г. — военный комендант, комиссар укрепленного района, председатель ЧК г. Очакова. Погиб в бою с белогвардейцами...в 1918 году был военным комендантом города....
Источники (сомнительные, но других пока нет):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чижиков,_Макар_Иванович
http://olvia.mk.ua/ochakov.html
http://ochakov-guide.blogspot.ru/2011/06/blog-post_1821.html
Проблемы те же - командовал ли он и крепостью - ХЗ...
3. Потом, вроде, личность более известная - Сладков Иван Давыдович (11.III.1890 - 5.VI.1922).
...С марта 1920 - комендант укрепленного р-на Днепровско-Бугского лимана и крепости Очаков, позже - комендант Мариупольского, а затем Керченского укрепленных р-нов. С 1 апр. 1921 - комиссар мор. сил Республики....
...14 апреля 1920 Сладков И.Д., назначенный комендантом крепости Очаков и укрепрайона Днепро-Бугского лимана, с тысячным отрядом матросов из Балтийского флота прибыл в Николаев и немедленно отправился в Очаков....
Источники:
http://www.ochakiv.info/articles/180001
http://gufo.me/content_sovistenc/sladkov-106491.html
Так что возможное время комендантства КМ резко сократилось. Но не исключаю, что он мог совмещать две должности - работать в музее и как сотрудник - заведовать крепостью (как филиала музея). До революции ООИД имело отношение к таким делам...
Про 34-ю бригаду надо выяснять со ссылками... Может, и впрямь её так мотало...
Про 208 полк - взято из подписи к фото в альбоме, который делал сам КМ в 1910(?) году. Фото слабые (но, может, подгонят ещё), шифровки на погонах разглядеть не могу.
А реджименту верить тоже опасно - у них там до сих пор дата смерти Чекмарева (14 октября 1939 года, Польша) идёт как неизвестная: http://www.regiment.ru/bio/CH/97.htm
[Обновления: сб, 17 января 2015 22:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: форт Первомайский [сообщение #51443 является ответом на сообщение #51440] |
вс, 18 января 2015 04:08 |
МАРС
Сообщений: 5
Зарегистрирован: января 2015
|
|
|
|
Небольшой штришок - многие документы по крепости хранятся в Москве в РГВИА, в нескольких фондах. Вот ссылка на один из них:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3 A%2F%2Fguides.rusarchives.ru%2Fbrowse%2Fguidebook.html%3Fbid %3D238%26sid%3D821257&tld=ru&lang=ru&la=&tex t=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0% BE%D0%BC%20%D0%9E%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA% D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0% B8%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1% 87%D0%B5%D0%BD&l10n=ru&mime=html&sign=3b049525fb 1ad2c73b8449b11b2e84c0&keyno=0
Российский государственный военно-исторический архив. Путеводитель. Том 1. Москва, 2006.
Раздел 2. ФОНДЫ ОРГАНОВ МЕСТНОГО ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ И ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ ИМ УЧРЕЖДЕНИЙ.
Глава: КРЕПОСТИ. Стр. 259:
ОЧАКОВСКАЯ КРЕПОСТЬ (1791 - 1917)
Ф. 4274, 109 ед. хр., 1876 - 1918 гг., оп. 1
Основана в 1791 г. В период русско-турецкой войны 1877 - 1878 гг. и по ее окончании были проведены работы по укреплению крепости . К 1914 г. относилась к крепостям 1 класса. Упразднена 13 июня 1917 г.
Приказы по Инженерному управлению. Документы о мероприятиях по обороне крепости , вооружении батарей, расквартировании войск гарнизона (1876 - 1877), формировании ополченских частей.
Распоряжения, сводки и донесения по крепости . Журналы военных действий. Полевые книжки офицеров.
Сведения о проведении переписи населения России (1896).
Переписка по личному составу.
************************************************************ **
Вроде, ещё видел в разделе "Комендантские управления", тоже примерно по 1918 г. Но сайт кривой, работать трудно.
[Обновления: вс, 18 января 2015 04:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: форт Первомайский [сообщение #51445 является ответом на сообщение #51443] |
вс, 18 января 2015 10:25 |
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
|
|
|
|
| МАРС писал(а) вс, 18 января 2015 04:08 |
Российский государственный военно-исторический архив. Путеводитель. Том 1. Москва, 2006.
Но сайт кривой, работать трудно.
|
По всей видимости, Путеводитель еще кривее. Прочитал про Михайловскую крепость и выпал в осадок. Еще война не кончилась, а уже "на завтра" русские за пол-года до занятия Батума начали строить там укрепления... и дальше, в том же духе. Турки как бы, не при делах уже были.
|
|
|
|
| Re: форт Первомайский [сообщение #51453 является ответом на сообщение #51445] |
пн, 19 января 2015 03:08 |
МАРС
Сообщений: 5
Зарегистрирован: января 2015
|
|
|
|
| Сторож писал(а) вс, 18 января 2015 10:25 |
...Прочитал про Михайловскую крепость и выпал в осадок. Еще война не кончилась, а уже "на завтра" русские за пол-года до занятия Батума начали строить там укрепления... и дальше, в том же духе. Турки как бы, не при делах уже были.
|
Это ещё фигня... Один мой старший коллега в архиве документы видел, о том, что Ильич ещё в 1927 году был жив.... И ничего...
Просто надо критически подходить к любой инфе. Учтите - путеводитель составляли на основе описей по фондам, а те описи делали простые библиотекари, может - студенты-практиканты... А на деле - может, там нормальные документы с нужными датами...
Кстати, Ваше упоминание о Михайловской крепости окольными путями вывело меня на http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/page_26 /chistyakov-port-artur/ и выясняется - в генерал-майоры производили и после Октября:
В послужном списке Николая Николаевича Степанова, хранящемся в том же РГВИА, Фонд 407, Опись 1, Дело 103, Лист 25об, удалось обнаружить следующее: … Назначен командиром Михайловской крепостной артиллерии 19.10.1916, произведен в генерал-майоры 12.11.1917.
Отсюда вопрос - кто в это время имел право и давал такие высокие чины и где можно почитать список новоиспечённых генералов после отречения царя? Ведь уже, вроде, и Временного правительства тоже не было... 
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 21:10:51 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
