Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Что за орудие?
| Re: Что за орудие? [сообщение #44632 является ответом на сообщение #1323] |
ср, 15 мая 2013 05:43   |
Exarch
Сообщений: 56
Зарегистрирован: января 2009
|
|
|
|
| Цитата: |
Пока, особых доказательств, того, что пушка не с Суффолка не вижу. Но Вы затронули интересную тему и зародили у меня сомнения. И если я найду доказательства, а искать буду упорно с привлечением проф. коллег с ряда ресурсов, что пушка не с Суффолка, то первым делом выложу соответствующую информацию.
|
Вот, относительно подробно (с форума http://1914-1918.invisionzone.com):
"Britain's Sea Soldiers" by General Sir HE Blumberg (available in reprint) has a section entitled "Armoured Train on the Ussuri Front. Armoured Trains on the Volga Front European Russia." which covers the SUFFOLK detachment January - March 1918 [Chapter 8 - River Operations, Part II.] and "Naval Expedition to Siberia and Russia, April - June 1919...
...The first reference covers the operation commanded by Captain JA Bath in mid-August 1918. "On 14th August the ship mounted two 12-pounders in a ralway truck for use on the Ussuri River; the guns manned by a detachment of of RMLI under Captain JA Bath left for the front on 16th and the ship commenced mounting two more with which Commander Wolfe-Murray left for the front on 21st. On the 22nd the ship commenced to mount a 6-inch gun in a railway truck. Captain Bath was awarded the DSC for his direction of the 12-pounders on the Ussuri front. The detachment returned to the ship [at Vladivostok] on 28th [August]."
On 29th August Captain Bath took the 6-inch and 12-pounder guns to the Volga front - "a journey of 6,105 miles". This SUFFOLK detachment returned to Vladivostok on 6 May 1919 having been relieved by a detachment from HMS KENT - having completed a "a total railway journey of 12,210 miles.".
И еще оттуда же, но другое обсуждение:
AIKMAN David N/E Lt(E) RN 88X735 Suffolk
Captain C.R. Payne 16.09.19 N/E
Post War - at Vladivostock August 1918 OBE(M)
Between the 23rd August and 4th September, 1918, at Vladivostock, performed exceptionally good service in mounting "Suffolk's" 6 inch Naval gun on a railway truck for service on the "Ofa" front.
The gun travelled 4,000 miles, and came into action firing accurately with full charges at extreme range, reflecting great credit on the design of mounting and good workmanship by the engineering staff of H.M.S. "Suffolk".
Орудия с "Суффолка", установленные на железнодорожные платформы активно применялись против наших войск на Уссурийском фронте.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #44988 является ответом на сообщение #44987] |
вс, 09 июня 2013 17:04 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| Александров писал(а) вс, 09 июня 2013 14:18 |
На верхней картинке немецкий станковый пулемёт MG-08, на нижней ничего не понятно.
|
Нижняя картинка так:
Хоть на что похоже: "Fußartillerie, Kriegsschauplatz"? То есть, пехотная артиллерия непосредственно в театре военных действий, февраль 1915.
Пулемёт MG-08 могли называть "револьверной пушкой"?
-
Вложение: фото.JPG
(Размер: 30.45KB, Загружено 1110 раз)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #45019 является ответом на сообщение #45011] |
вт, 11 июня 2013 22:01 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| Войцехович писал(а) вт, 11 июня 2013 17:52 |
Таки мне кажется на снимке не орудия, а передки или зарядные ящики с поднятыми вверх дверцами.
|
Похоже на то.
А как их можно атрибутировать? Такой текст нашла, но я не физик и не технарь)
"Из повозок, употребляемых в военном деле, лишь повозка специального назначения подчиняются строгим требованием в отношении конструкции, размеров и своих свойств, будучи предназначены для специальной укладки (зарядные ящики, всевозможные двуколки, санитарные линейки, инструментальные повозки и некоторые другие повозки обоза), а также повозки, подверженный значительным усилиям и особым условиям передвижения (лафет с передком, зарядные ящики, двуколки); громадное же большинство повозок войскового обоза набирают во время войны, не стесняясь конструкцией, из числа обывательских путем найма или реквизиции.
Распределение и виды специальных повозок см. Обоз войсковой и Перевозоч. средства артиллерии. Здесь же приведены вкратце конструктивные данные некоторых из них.
1) При шворневом соединении задний ход надевается шворневой воронкой A (фиг. 8,, ) или кольцом (фиг. 9) на шворень b, укрепленный на переднем ходе; гибкость и независимость ходов достигаются, благодаря зазору ("игре") шворня в воронке и очертанию самой воронки; соединение помощью воронки было принято в полевых системах обр. 77 г.; у полевых лафетов, ради большей гибкости и независимости ходов, введено кольцо (фиг. 9 ), укрепленное на хоботе снаружи. Шворень укрепляется на переднем ходе возможно дальше за осью, с целью увеличение поворотливости системы. Шворневое соединение просто, прочно, ослабляет давление дышла на холки лошадей, обеспечивает значительную поворотливость системы; гибкость же и независимость ходов невелики.
2) Крюковой способ соединения отличается от шворневого с кольцом тем, что хоботовое кольцо надевается на крюк, укрепленный позади переднего хода (фиг. 10), и, благодаря этому, обеспечивает большую гибкость повозки, но само соединение менее прочно, т. к. крюк и кольцо при небольшой поверхности соприкасания быстро истираются. Впервые б. принято к системе 6-дм. полевой мортиры.
3) Шарнирное соединение, по идее универсального шарнира Гука, допускающего вращение около 3 разных осей е, c и b, у нас осуществлено в 2 видах для инструментальных повозок и для зарядных ящиков полевой мортиры (ф.ф. 11 и 12); в последнем случае 2 каучуковых буфера на тяге В ограничивают вращение около оси е, уменьшая давление дышла на холки лошадей. Этим соединением обеспечивается полная независимость ходов, благодаря возможности вращения около продольной горизонтальной оси b на 360°, полная (фиг. 11) или несколько ограниченная гибкость (фиг. 12) и достаточная поворотливость; но оно сложно и, не допуская быстрого соединения и разъединение ходов, пригодно лишь для повозок, не требующих этих действий часто. Наконец,
4) слизневое соединение отличается от шворневого тем, что вертикальное давление, производимое задним ходом, принимается слизнем в виде железной дуговой полосы A (фиг. 13), расположенной перед шворнем b над осью, чем вполне уравновешивается дышло; но оно, кроме уже известных свойств обыкновенное шворневое соединение, обладает малой поворотливостью, вследствие малого выноса шворня назад за переднюю ось; применяется в осадных и крепостных передках и многих обозных повозках.
Из повозок, употребляемых в военном деле, лишь повозка специального назначения подчиняются строгим требованием в отношении конструкции, размеров и своих свойств, будучи предназначены для специальной укладки (зарядные ящики, всевозможные двуколки, санитарные линейки, инструментальные повозки и некоторые другие повозки обоза), а также повозки, подверженный значительным усилиям и особым условиям передвижения (лафет с передком, зарядные ящики, двуколки); громадное же большинство повозок войскового обоза набирают во время войны, не стесняясь конструкцией, из числа обывательских путем найма или реквизиции.
Распределение и виды специальных повозок см. Обоз войсковой и Перевозоч. средства артиллерии. Здесь же приведены вкратце конструктивные данные некоторых из них.
1) Полевой передок обр. 77 г. для батарейных и легких пушек, а также и для зарядных ящиков пешей артиллерии, ныне передан в крепости. Он состоит из железного короба А (фиг. 14) и деревянного подножного ящика, М, установленных на ход, состоящий из железной оси с парою деревянных колес диаметром 4 ½ фт., из рамы В, составленной из 2 сниц углового железа, двух поперечных связей H, ваги D с крюками C для коренных постромков и березового дышла с кольцом спереди для нашильников от хомутов коренных лошадей и с нарыльным крюком для уносной ваги.
Дышло укреплено в скобках двумя поперечными болтами S и T и на нем имеется кожанный бушмат Т (трубка) для банника при посаженной прислуге и подстановка L для подпирания дышла при остановках.
В стыке A сниц укреплен шворень C и на цепочке шворневое кольцо Е, которое надевается на конец шворня поверх надетого на последний хобота лафета или стрелы зарядного ящика. Рама с осью соединена при посредстве направляющих боковых кронштейнов с подвязями и двух боченочных буферов R, помещающихся в развилинах k среди, поперечной связи (см. Буфер, фиг. 8, ). Короб A склепан со сницами, внутри разделен горизонтальной перегородкой на 2 яруса с гнездами для вдвигания внизу 6 снарядных клеток, а вверху — 6 кожаных зарядных сум, снабжен сзади 2 дверцами с шарнирами на средней вертикальной перегородке короба, а сверху на крыше короба имеются поручни с 3 сторон.
Вес пустого передка 33,5 пд., нагруженного (но без прислуги) — около 57 пд.
Ширина хода 5 фт.
Давление дышла на холки коренных лошадей при посаженной прислуге — около 2 пд.
Поворотливость системы лафета с передком около 90°, гибкость от –13° до +18° и независимость ходов около 19°,
2) Зарядный ящик обр. 77 г. для пешей артиллерии (передан в крепости), состоит из передка, одинакового с орудийным, и заднего хода, отличающегося от передка лишь формою и размерами рамы G, размерами короба (фиг. 15), который вдвое больше передкового и внутренней перегородкою T разделен на переднюю часть L и заднюю М, и устройством дверец, из коих каждая откидывается около своих нижних шарниров — передняя вперед, а задняя назад. К раме прикреплена стрела H со шворневой воронкою на конце и откидной подножкою R.
Вес зарядного ящика — 73 пд., а нагруженного (без прислуги) — около 123 пд.
Поворотливость — около 80°, независимость ходов — 25°, гибкость — как у системы орудия с передком; давление дышла на холки — около 1 пд.
З) Передок и зарядный ящик обр. 79 г. для конной артиллерии (переданы в крепости) отличаются от пеших главным образом размерами и весом, а также соединением рамы с осью (см. Буфер, фиг. 9), короба передка и заднего хода (фиг. 16) одинаковы, высота их меньше, чем у пеших, для большей устойчивости (центр тяжести ниже); зарядные сумы вкладываются в верхний ярус, лежмя; дверца одна, откидывающаяся книзу. Вес пустого передка — 33 пд., нагруженного — около 50 пд.
Поворотливость системы лафета с передком — 90°, независимость ходов — 19°, гибкость от –11½° до +20½°; давление дышла на холки лошадей нет. Вес пустого зарядного ящика — 62½ пд., нагруженного — 98 пд.; поворотливость — 82°, независимость ходов — 22°, гибкость — как у системы орудия.
4) Передок обр. 1900 г. для полевой скорострельной артиллерии, легкой и конной (различаются величиною короба), имеет прямоугольную раму A (фиг. 17), шворень F, подрессоренный буферами (см.Буфер, фиг. 13 и 14), на особой лапе ниже рамы (закрепление надетого на шворень хобота производится засовом), дышло в корневом конце тоже подрессоренное (см. Буфер, фиг. 16), и постромочные крюки на ваге b, также снабженные буферами (см. Буфер, фиг. 15).
Задняя дверца короба откидывается назад на шарнирах; внутри короб легкого передка разделен вертикальными перегородками на 3 части, а горизонтальными — на 4 яруса; в конном — только 3 яруса, благодаря чему его короб ниже легкого и центр тяжести его лежит ниже. В гнезда вдвигаются патронные лотки (см. Лоток).
Колеса с стальной ступицею.
5) Зарядный ящик для 3-дм. полевой скорострельной артиллерии имеет передок, одинаковый с орудийным, а задний ход (фиг. 18, ) такой же, как передок; вместо дышла имеет стрелу Б со шворневым кольцом на конце.
Задняя дверца и передняя стенка короба сделаны из щитовой стали (у бронированных зарядных ящиков новейшего изготовления), не пробиваемой ружейными пулями с дистанции 300 ш.; благодаря этому, при откинутой дверце образуется броневое закрытие для ящичной номерной прислуги на позиции.
Вес зарядного ящика с полной укладкой — 119 пд. (легкого) и 102 пд. (конного).
6) Передок и зарядный ящик для полевой 48-лн. гаубиц (фиг. 19) отличаются от вышеописанных, главным образом, подрессориванием рамы — она лежит на лопасти оси на толстой пластине, и тем, что короб передка имеет только 3 яруса для лотков, а короба заднего хода — 4 яруса.
7) Передок и зарядный ящик для 3-дм. горной скорострельной артиллерии см. фиг. 8 в ст. Зарядн. ящик.
8, ) Зарядный ящик обр. 89 г. переделан из мортирного для гаубичных парков из экономических соображений, причем переделка, гл. обр., коснулась внутренней разгородки коробов для перевозки гаубичных снарядов и гильз с зарядами (в лотках).
Передок и задний ход одинаковы (фиг. 20), имея деревянный кузов, окованный железом; у заднего хода вместо дышла стрела с кольцом для шарнирно-крюкового соединения ходов. Подрессоривание ходов сходно с зарядными ящиками обр. 79 г.
В каждом ходе уложено 18 снарядов в 6 двойных и одиночных лотках и 6 лотков с 18 гильзами.
Вес пустого зарядного ящика — около 52 пд., а с комплектом и снаряжением — 124 пд.
9) Инструментальная повозка обр. 83 г. в обозе каждой полевой батареи служит для перевозки некоторых запасных частей, материалов, подков, походной кузницы и мастерового инструмента. Она состоит (фиг. 21) из передних и задних 2-колесных ходов.
Каждый ход составляют железная рама А, соединенная с нею при помощи дубовой накладки S ось и помещенный на раме низкий деревянный ящик В с откидными боковыми стенками.
Оба хода соединяются шарнирным сочленением (см. фиг. 11 или 12); у заднего хода винтовой тормоз kh с 2 деревянными башмаками G.
На повозку устанавливаются 3 деревянных сундука:
1) для материалов и подков,
2) для мастерового инструмента и
3) для запасных частей.
Кроме того, на повозку устанавливаются походная кузница (в деревянном ящике), запас угля (в железном ящике) и кожаные чемоданы с мягкими материалами (кожа и др.).
Запряжка четверочная в унос.
Вес нагруженной повозки — 86 пд., а пустой — 37 ½ пд.
Диаметр колес 4 фт. Поворотливость — 90°, независимость ходов — полная (360°), а гибкость (при шарнире с буферами) от –10° до + 24°.
Повозки войскового обоза более общего назначения:
10) Парная полк обр. 84 г. (полковника Никифорова) служит в обозе всех родов войск для перевозки провианта и хозяйственных предметов и состоит (фиг. 22) из переднего хода с дышлом и вальковой вагою и из заднего хода с деревянным кузовом А, соединяемых между собою шворнем и цепью.
Передний ход составляют железная ось с 2 колесами, осевая дубовая накладка, 2 березовые сницы, врезанные в накладку передними концами и сходящиеся сзади под кузовом, где сквозь них и дно кузова пропускается шворень, нижним концом подтянутый цепью к задней оси. Дышло с вагою с 2 вальками задним концом скреплено шарнирно с осью болтом и железными тягами от концов ваги. Задний ход составляют такая же ось с колесами, накладка и кузов, образуемый продольными и поперечными брусками, вертикальными стойками, верхними продольными грядками, досчатым дном и боковой деревянной обшивкой. Спереди кузова к верхним грядкам подвешивается на ремнях деревянный ящик — сиденье ездового, а сзади — съемный щит В.
Повозка снабжена рычажным CCC и башмачным D тормозами."
Картинка и текст отсюда:
http://www.imha.ru/index.php?newsid=1144538057#.Ubdfbd9zbIp
Цифра "8" со скобкой первоначально трансформировалась в смайлик, пришлось добавить знаки.
[Обновления: вт, 11 июня 2013 22:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #45020 является ответом на сообщение #44988] |
вт, 11 июня 2013 22:59 |
Змей
Сообщений: 121
Зарегистрирован: января 2013
|
|
|
|
[quote title=Р-039-ж писал(а) вс, 09 июня 2013 17:04]| Александров писал(а) вс, 09 июня 2013 14:18 |
Пулемёт MG-08 могли называть "револьверной пушкой"?
|
Я видел фотографию немецкой модификации 37мм автомата Максима, переделанного для стрельбы по аэропланам, на которой оригинальная немецкая подпись гласила "револьверная пушка" 
Просто германцы во время ПВМ активно (фото не один десяток)использовали свои и трофейные 37- и 47мм пятиствольные гочкисы (т.н. револьверные пушки), вот по аналогии со скорострельностью и могли вешать ярлык "револьверная"
|
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #45021 является ответом на сообщение #45020] |
вт, 11 июня 2013 23:19 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| Змей писал(а) вт, 11 июня 2013 22:59 |
Я видел фотографию немецкой модификации 37мм автомата Максима, переделанного для стрельбы по аэропланам, на которой оригинальная немецкая подпись гласила "револьверная пушка"
Просто германцы во время ПВМ активно (фото не один десяток)использовали свои и трофейные 37- и 47мм пятиствольные гочкисы (т.н. револьверные пушки), вот по аналогии со скорострельностью и могли вешать ярлык [i]"револьверная"[/i
|
То есть, предположение верно, что могли назвать пулемёты "револьверными пушками"? Посыл для вопроса был такой, в оригинале: "на валах крепости находились револьверные пушки, которые сняли и использовали их в полевых условиях".
|
|
|
|
| Re: Что за орудие? [сообщение #45028 является ответом на сообщение #45021] |
ср, 12 июня 2013 17:10 |
ironclad
Сообщений: 14
Зарегистрирован: октября 2011
|
|
|
|
Р-039-ж
Если я правильно понял, имеется текст, в котором упомянуты «револьверные пушки», использованные в каком-то бою; и есть пулемёты на лубке, изображающем тот бой? Если так, то скорее всего виноват художник, который не стал выяснять, как выглядят «револьверные пушки», а просто срисовал из газеты первую же «военную железяку».
[Обновления: ср, 12 июня 2013 17:11] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 10:43:47 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
